Живопись (продолжение)

[зыркало1]

Случайно познакомилась с сюрреалистом Рене Магриттом и была потрясена до невыразимых глубин сплавом житейской философии и живописи...
Такое потрясенее было от "Быстотекущего времени" Дали... По мне Дали - вычурнее...

[Upstream]

Благодаря возможностям поиска по картинкам решил начать сам отвечать на свои старые вопросы: Немецкий сюрреалист Richard Oelze (1900-1980)

[Upstream]

Jan Sanders van Hemessen - Surgeon (1550)


У Босха этот сюжет именуется "Исцеление глупости".
Странно, что Иван Грозный не взял на вооружение этот прогрессивный европейский подход в целях вразумления своих политических противников...

[ifh]

Картину Босха принято называть "Извлечение камня глупости"

[Upstream]

О, я вижу, пани Александра поднаторела в старо-фламандском наречии... вместе с сотнями блогеров, старательно тиражирующих эту кальку.
Пан, Ваш покорный слуга, не столь продвинут и по части Босха получил незаконченное поверхностное образование листая труды русскоязычных искусствоведов-профессионалов доперестроечной поры. А там фигурирует исключительно тот "неверный" перевод, что я привёл выше.

[ifh]

Ну в Прадо, значит, исключительно идиоты работают. Надо поискать каталог выставки Прадо в Эрмитаже, ее как раз привозили, и посмотреть что написано там.

[ Post made via iPad ]

[Jinn]

А вот еще "Извлечение камня глупости".

[ Post made via iPad ]

[ifh]

ну вот, теперь мне кажется, что и фраза "исцеление глупости" какая-то не такая, кривая какая-то, что ли.

[Upstream]

Саша:
"Исцеление глупости" гораздо адекватнее передаёт смысл именно картины Босха, если учесть, что
а) в русском языке отсутствует прямой аналог фламандской идиомы "с камнем (глупости/безумия) в голове" и
б) у Босха - если ты заметила - на самом деле извлекается не камень, а тюльпан, символизирующий деньги и наживу.

До кучи:
Картина неизвестного мастера, XVII век. Ранее приписывалась Франсу Халсу.

[зыркало1]

Да, видимо это было народное развлечение...

[ifh]

"Исцеление глупости" гораздо адекватнее передаёт смысл именно картины Босха, если учесть, что
а) в русском языке отсутствует прямой аналог фламандской идиомы "с камнем (глупости/безумия) в голове" и

Это вопрос перевода, а не того, под каким названием картину знают. Специально залезла в англоязычную книгу, купленную, кстати, в музее Босха в Хертогенбосе. В ней эта картина называется The Stone Operation. И что? Ну да, возможно правильно "Исцеление..", но принято "Извлечение…", речь-то об этом.

б) у Босха - если ты заметила - на самом деле извлекается не камень, а тюльпан, символизирующий деньги и наживу.

Если Вы видели картину живьем, то фиг там разглядишь в музее, что конкретно из головы достается. Все подробности можно рассмотреть только на репродукции, да еще и с подробным описанием. (Кстати, на фоне там вполне вид Москвы со смотровой площадки на Воробьевых горах: пара сталинских высоток и слева Москва-сити Лужников не хватает). Тюльпан еще и символ глупости (во всяком случае так написано в книге).

До кучи:

Да чего уж там, и у Брейгеля есть

[Upstream]

Конечно, вопрос перевода! Он ведь обращён к простой русскоязычной аудитории, он обязан доносить смысл и оставлять минимум непоняток. А любой вариант с извлечением каменьев оставляет больше вопросов и предполагает, что читающий тут же броситься выяснять, что там имеется в виду. И, кстати, если ты загуглишь "The Cure of Folly", то сразу попадёшь в Босха, а калька с камнями будет даваться в скобках, или наоборот.

>... и у Брейгеля есть
Извини за занудство, Саша, но Питер Брейгель старший - один из моих любимых художников, и среди 50 с небольшим дошедших до нас его полотен картины с таким сюжетом нет. Разве что тебе подвернулась неизвестная мне гравюра, или то был Питер Брейгель младший. За ссылку в студию и апгейд буду признателен.

[ifh]

или то был Питер Брейгель младший

Да еще 2 Яна есть

[Upstream]

>Да еще 2 Яна есть
Я думал, что это одно лицо, просто "бархатный" иногда опускают/забывают - так же как "бешеный" в случае Питера Брейгеля младшего.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Вот, кстати, несколько гравюр, предположительно сделанных с недошедших до нас полотен. ("Кухню алхимиков" все знают.) Иконоборцы постарались.


Brueghel the Elder, Pieter - The Battle of the Moneybags and the Strongboxes (also, The Fight Over Money), after 1570

Pieter van der Heyden after Pieter Bruegel - The Thin Kitchen 1563

Pieter van der Heyden after Pieter Bruegel - The Fat Kitchen 1563

[ifh]

думал, что это одно лицо, просто "бархатный" иногда опускают/забывают

Это сын и внук Питера Cтаршего.
Есть одна гравюра по работе THE STONE OPERATION, OR THE WITCH OF MALLEGHEM
И одна картина, у которой проблемы с авторством. Авторитетных источников и настоящее местоположение пока не нашла. Кто-то пишет, что это Старший, кто-то, что Младший, кто-то традиционно утверждает, что это копия младшего с картины старшего:

The Stone operation PB.jpg

[Upstream]

Что самое забавное, когда я на днях искал хорошую репродукцию van Hemessen-а, этот "квази-Брейгель" мне попадался на глаза, но в памяти не осел. Режущая глаз лубочность и рыхлость заполнения пространства снимают какие-либо подозрения на аутентичность, эта "вещь" так же похожа на Брейгеля старшего, как Прерафаэлиты на Рафаэля и Перуджино. Питер-младший ведь бережно копировал отцовские работы, я бы эрмитажную "Перепись в Вифлееме" (ими там что-то другое зимнее?) вполне мог заглотить как оригинал, не будь там подписи.
Возможно, это чья-то поздняя реконструкция с гравюры van der Heyden-а, в которых некая лубочность уже просматривается.

[ifh]

Я не помню, что в Эрмитаже, давно там не была. У них можно было раньше на сайте посмотреть, сейчас с этим проблема.

режущая глаз лубочность и рыхлость заполнения пространства снимают какие-либо подозрения на аутентичность

Если вырезать сценки из картин, то примерно так все и выглядит.
UPD: профукался сайт Эрмитажа. Там 3 картины ПБМ: Поклонение волхвов, Ярмарка с театральным представлением и Зимний пейзаж на реке.

[Любитель_Манниха]

Хватит картин с ковыряниями в мозгах. Есть темы и поприятнее

The Vision of Saint Bernard by Alonso Cano

[зыркало1]

С помощью http://smallbay.ru/rubens.html рассматривала работы Рубенса... А Елена Фрумент была косоглаза...
Не первый раз встречаюсь с необьяснимым очарованием косоглазия...

[VOVAN CIR]

Продолжение