Живопись (продолжение)

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10252
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Живопись (продолжение)

Сообщение зыркало1 » Вс май 31, 2015 5:53 pm

Случайно познакомилась с сюрреалистом Рене Магриттом и была потрясена до невыразимых глубин сплавом житейской философии и живописи...
Такое потрясенее было от "Быстотекущего времени" Дали... По мне Дали - вычурнее...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Живопись (продолжение)

Сообщение Upstream » Вт июл 28, 2015 11:59 pm

Благодаря возможностям поиска по картинкам решил начать сам отвечать на свои старые вопросы: Немецкий сюрреалист Richard Oelze (1900-1980)
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Живопись (продолжение)

Сообщение Upstream » Пт авг 21, 2015 5:57 pm

Jan Sanders van Hemessen - Surgeon (1550)
Изображение

У Босха этот сюжет именуется "Исцеление глупости".
Странно, что Иван Грозный не взял на вооружение этот прогрессивный европейский подход в целях вразумления своих политических противников... :mrgreen:
Последний раз редактировалось Upstream Сб авг 22, 2015 10:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Живопись (продолжение)

Сообщение ifh » Пт авг 21, 2015 6:34 pm

Картину Босха принято называть "Извлечение камня глупости"
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Живопись (продолжение)

Сообщение Upstream » Сб авг 22, 2015 10:03 pm

О, я вижу, пани Александра поднаторела в старо-фламандском наречии... вместе с сотнями блогеров, старательно тиражирующих эту кальку. :wink:
Пан, Ваш покорный слуга, не столь продвинут и по части Босха получил незаконченное поверхностное образование листая труды русскоязычных искусствоведов-профессионалов доперестроечной поры. А там фигурирует исключительно тот "неверный" перевод, что я привёл выше. :(
Изображение

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Живопись (продолжение)

Сообщение ifh » Сб авг 22, 2015 10:29 pm

Ну в Прадо, значит, исключительно идиоты работают. Надо поискать каталог выставки Прадо в Эрмитаже, ее как раз привозили, и посмотреть что написано там.

[ Post made via iPad ] Изображение
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4428
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Живопись (продолжение)

Сообщение Jinn » Сб авг 22, 2015 10:46 pm

А вот еще "Извлечение камня глупости".

[ Post made via iPad ] Изображение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Живопись (продолжение)

Сообщение ifh » Сб авг 22, 2015 11:03 pm

ну вот, теперь мне кажется, что и фраза "исцеление глупости" какая-то не такая, кривая какая-то, что ли.
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Живопись (продолжение)

Сообщение Upstream » Вс авг 23, 2015 5:32 am

Саша:
"Исцеление глупости" гораздо адекватнее передаёт смысл именно картины Босха, если учесть, что
а) в русском языке отсутствует прямой аналог фламандской идиомы "с камнем (глупости/безумия) в голове" и
б) у Босха - если ты заметила - на самом деле извлекается не камень, а тюльпан, символизирующий деньги и наживу.

До кучи:
Картина неизвестного мастера, XVII век. Ранее приписывалась Франсу Халсу.
Изображение

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10252
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Живопись (продолжение)

Сообщение зыркало1 » Вс авг 23, 2015 11:09 am

Да, видимо это было народное развлечение...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Живопись (продолжение)

Сообщение ifh » Чт сен 03, 2015 12:27 am

Upstream писал(а): "Исцеление глупости" гораздо адекватнее передаёт смысл именно картины Босха, если учесть, что
а) в русском языке отсутствует прямой аналог фламандской идиомы "с камнем (глупости/безумия) в голове" и
Это вопрос перевода, а не того, под каким названием картину знают. Специально залезла в англоязычную книгу, купленную, кстати, в музее Босха в Хертогенбосе. В ней эта картина называется The Stone Operation. И что? Ну да, возможно правильно "Исцеление..", но принято "Извлечение…", речь-то об этом.
Upstream писал(а):б) у Босха - если ты заметила - на самом деле извлекается не камень, а тюльпан, символизирующий деньги и наживу.
Если Вы видели картину живьем, то фиг там разглядишь в музее, что конкретно из головы достается. Все подробности можно рассмотреть только на репродукции, да еще и с подробным описанием. (Кстати, на фоне там вполне вид Москвы со смотровой площадки на Воробьевых горах: пара сталинских высоток и слева Москва-сити :) Лужников не хватает). Тюльпан еще и символ глупости (во всяком случае так написано в книге).
Upstream писал(а):До кучи:
Да чего уж там, и у Брейгеля есть
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Живопись (продолжение)

Сообщение Upstream » Чт сен 03, 2015 1:25 am

Конечно, вопрос перевода! Он ведь обращён к простой русскоязычной аудитории, он обязан доносить смысл и оставлять минимум непоняток. А любой вариант с извлечением каменьев оставляет больше вопросов и предполагает, что читающий тут же броситься выяснять, что там имеется в виду. И, кстати, если ты загуглишь "The Cure of Folly", то сразу попадёшь в Босха, а калька с камнями будет даваться в скобках, или наоборот.

>... и у Брейгеля есть
Извини за занудство, Саша, но Питер Брейгель старший - один из моих любимых художников, и среди 50 с небольшим дошедших до нас его полотен картины с таким сюжетом нет. Разве что тебе подвернулась неизвестная мне гравюра, или то был Питер Брейгель младший. За ссылку в студию и апгейд буду признателен. :deal:

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Живопись (продолжение)

Сообщение ifh » Чт сен 03, 2015 2:59 pm

Upstream писал(а):или то был Питер Брейгель младший
Да еще 2 Яна есть :)
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Живопись (продолжение)

Сообщение Upstream » Чт сен 03, 2015 5:12 pm

>Да еще 2 Яна есть
Я думал, что это одно лицо, просто "бархатный" иногда опускают/забывают - так же как "бешеный" в случае Питера Брейгеля младшего.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Вот, кстати, несколько гравюр, предположительно сделанных с недошедших до нас полотен. ("Кухню алхимиков" все знают.) Иконоборцы постарались. :twisted:

Изображение
Brueghel the Elder, Pieter - The Battle of the Moneybags and the Strongboxes (also, The Fight Over Money), after 1570
Изображение
Pieter van der Heyden after Pieter Bruegel - The Thin Kitchen 1563
Изображение
Pieter van der Heyden after Pieter Bruegel - The Fat Kitchen 1563

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Живопись (продолжение)

Сообщение ifh » Чт сен 03, 2015 8:41 pm

Upstream писал(а): думал, что это одно лицо, просто "бархатный" иногда опускают/забывают
Это сын и внук Питера Cтаршего.
Есть одна гравюра по работе THE STONE OPERATION, OR THE WITCH OF MALLEGHEM
И одна картина, у которой проблемы с авторством. Авторитетных источников и настоящее местоположение пока не нашла. Кто-то пишет, что это Старший, кто-то, что Младший, кто-то традиционно утверждает, что это копия младшего с картины старшего:
The Stone operation PB.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Живопись (продолжение)

Сообщение Upstream » Чт сен 03, 2015 10:13 pm

Что самое забавное, когда я на днях искал хорошую репродукцию van Hemessen-а, этот "квази-Брейгель" мне попадался на глаза, но в памяти не осел. Режущая глаз лубочность и рыхлость заполнения пространства снимают какие-либо подозрения на аутентичность, эта "вещь" так же похожа на Брейгеля старшего, как Прерафаэлиты на Рафаэля и Перуджино. Питер-младший ведь бережно копировал отцовские работы, я бы эрмитажную "Перепись в Вифлееме" (ими там что-то другое зимнее?) вполне мог заглотить как оригинал, не будь там подписи.
Возможно, это чья-то поздняя реконструкция с гравюры van der Heyden-а, в которых некая лубочность уже просматривается.

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Живопись (продолжение)

Сообщение ifh » Чт сен 03, 2015 11:20 pm

Я не помню, что в Эрмитаже, давно там не была. У них можно было раньше на сайте посмотреть, сейчас с этим проблема.
Upstream писал(а):режущая глаз лубочность и рыхлость заполнения пространства снимают какие-либо подозрения на аутентичность
Если вырезать сценки из картин, то примерно так все и выглядит.
UPD: профукался сайт Эрмитажа. Там 3 картины ПБМ: Поклонение волхвов, Ярмарка с театральным представлением и Зимний пейзаж на реке.
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Живопись (продолжение)

Сообщение Любитель_Манниха » Пт сен 04, 2015 3:29 am

Хватит картин с ковыряниями в мозгах. Есть темы и поприятнее
Изображение
The Vision of Saint Bernard by Alonso Cano :D
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10252
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Живопись (продолжение)

Сообщение зыркало1 » Ср сен 30, 2015 4:36 pm

С помощью http://smallbay.ru/rubens.html рассматривала работы Рубенса... А Елена Фрумент была косоглаза...
Не первый раз встречаюсь с необьяснимым очарованием косоглазия...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Живопись (продолжение)

Сообщение VOVAN CIR » Чт окт 08, 2015 10:43 pm


Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: chemigor, Vit Nhoc и 12 гостей