Чем можно "разломать" белки, дающие аллергию?

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
DNA
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 8:10 pm

Чем можно "разломать" белки, дающие аллергию?

Сообщение DNA » Вт фев 11, 2020 12:46 pm

Дано - аллергик и ценные книги, которые раньше жили в обнимку с кошкой. Что можно сделать, чтоб избавиться от кошачего протеина на них? Что может "разломать" кошачьи протеины, но не повредить сами книги? Микроволновка? Замораживание? Помещение в атмосферу без кислорода?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Чем можно "разломать" белки, дающие аллергию?

Сообщение bigM » Вт фев 11, 2020 11:06 pm

пылесос
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

kbob
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Чем можно "разломать" белки, дающие аллергию?

Сообщение kbob » Ср фев 12, 2020 7:59 am

Температурой, я думаю <451 по фаренгейту хватит для белка - не лигнин какой-то все-таки.
Книги в духовку 120С запекать 30 минут до появления хрустящей корочки.

дифференциальная термогравиметрия бумаги
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: Чем можно "разломать" белки, дающие аллергию?

Сообщение pinkylee » Ср фев 12, 2020 2:05 pm

если кошачий аллерген предполагается только на обложках, то варианты: продолжительное озонирование, облучение УФом, ламинирование обложек, замена обложек. со страницами сложнее, возможно варианты с озонированием или облучением и сработают, но бумага может попортиться,

denisgrim
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Чем можно "разломать" белки, дающие аллергию?

Сообщение denisgrim » Ср фев 12, 2020 3:05 pm

Обдуть воздухом из компрессора на улице

DNA
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 8:10 pm

Re: Чем можно "разломать" белки, дающие аллергию?

Сообщение DNA » Чт фев 13, 2020 5:30 pm

Хорошо, книги можно обдуть. А что делать, например, с подушкой, в которой живут пылевые клещи, чьи, пардон, экскременты - сильнейший аллерген? Есть како-то универсальный способ "поломать" протеины, не утратив физические свойства предмета?

kbob
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Чем можно "разломать" белки, дающие аллергию?

Сообщение kbob » Пт фев 14, 2020 9:16 am

DNA писал(а):
Чт фев 13, 2020 5:30 pm
Хорошо, книги можно обдуть. А что делать, например, с подушкой, в которой живут пылевые клещи, чьи, пардон, экскременты - сильнейший аллерген? Есть како-то универсальный способ "поломать" протеины, не утратив физические свойства предмета?
Видимо вы сильно далеки от химии, перья тоже состоят из протеинов и "поломать протеины аллергенов, не поломав протеинов перьев" с помощью универсального и простого способа невозможно.
Если владелец подушки умер от "атипичной аллергии", по подушку дешевле сжечь в крематории вместе с ее владельцем, чем "ломать протеины". 8)
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

ximi
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Чем можно "разломать" белки, дающие аллергию?

Сообщение ximi » Вт фев 18, 2020 7:18 am

А что делать, например, с подушкой, в которой живут пылевые клещи, чьи, пардон, экскременты - сильнейший аллерген?
Выкинуть нах и забыть :)
Купить новую ... из холофайбера которую клещи не жалуют.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Чем можно "разломать" белки, дающие аллергию?

Сообщение bigM » Пн мар 02, 2020 11:55 pm

DNA писал(а):
Чт фев 13, 2020 5:30 pm
Хорошо, книги можно обдуть. А что делать, например, с подушкой, в которой живут пылевые клещи, чьи, пардон, экскременты - сильнейший аллерген? Есть како-то универсальный способ "поломать" протеины, не утратив физические свойства предмета?
до этого же была кошачья перхоть :issue:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

DNA
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 8:10 pm

Re: Чем можно "разломать" белки, дающие аллергию?

Сообщение DNA » Пн мар 02, 2020 11:59 pm

bigM писал(а):
Пн мар 02, 2020 11:55 pm
до этого же была кошачья перхоть :issue:
И то, и то.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Чем можно "разломать" белки, дающие аллергию?

Сообщение bigM » Вт мар 03, 2020 12:01 am

DNA писал(а):
Пн мар 02, 2020 11:59 pm
bigM писал(а):
Пн мар 02, 2020 11:55 pm
до этого же была кошачья перхоть :issue:
И то, и то.
вопрос гипотетический или нужно решение? если решение, то тест с аллергенами и концентрацией иммуноглобулинов покажите
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

DNA
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 8:10 pm

Re: Чем можно "разломать" белки, дающие аллергию?

Сообщение DNA » Вт мар 03, 2020 12:08 am

Вопрос в глобальном смысле - что умеет современная химия (и физика) для избавления предмета (любого, не моющегося) от аллергических протеинов (в идеале - любых).

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Чем можно "разломать" белки, дающие аллергию?

Сообщение bigM » Вт мар 03, 2020 12:17 am

ут ты, ну ты ноги гнуты... метод десенсибилизации Безредко только (в глобальном смысле).
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Чем можно "разломать" белки, дающие аллергию?

Сообщение avor » Вс апр 12, 2020 2:58 pm

DNA писал(а):
Вт мар 03, 2020 12:08 am
Вопрос в глобальном смысле - что умеет современная химия (и физика) для избавления предмета (любого, не моющегося) от аллергических протеинов (в идеале - любых).
Проблема то не в белках. Белки есть и будут. Они летают в атмосфере являясь составной частью пыли. Что бы их устранить, надо устранить всю биосферу Земли. Проблема в нарушении регуляции нормальной реакции человеческого организма на эти белки. О способах терапии аллергии написаны сотни тысяч томов книг и статей. Один из вариантов озвучил большой М.

Белки можно разрушить до азота двуокиси серы и углерода воды и фосфорной кислоты сжиганием в кислородной атмосфере.

Так же белки уничтожаются окислителями типа хромовой смеси.

Белки можно гидролизовать до аминокислот. В горячих концентрированых щелочных и кислотных растворах.

Белки можно гидролизовать с помощью ферментов. Например пепсина и тп. Однако довести гидролизполностью до аминокислот довольно затруднительно.

Только любые способы уничтожения белков дадут лишь временный результат, ибо уничтоженные белки довольно быстро заместятся на новые. Ибо белковый фон в атмосфере и литосфере воспроизводится биосферой.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Чем можно "разломать" белки, дающие аллергию?

Сообщение dan14444 » Пт июн 05, 2020 7:15 pm

Есть ньюанс, который многих путает...
"Разломать" в смысле "убрать функциональность" для белков (дезинфекция, например) - можно и относительно мягко, см. про духовку выше.
Но аллергенные свойства - они вариативны, и хрен знает к какому эпитопу привязаны, включая оочень живучие. И денатурация с частичным повреждением структуры - может и не помочь. А "разломать" белок в смысле "стереть в аминокислотную пыль" :) - это селективно и "мягко" не сделать.

Простого универсального решения, как всегда, не существует :)

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Чем можно "разломать" белки, дающие аллергию?

Сообщение StYV » Сб июн 06, 2020 1:27 pm

Вы литературу то читали? Там много чего предлагается.
И цель надо сформулировать, до аминокислот это одно, до фрагментов другое.

DNA
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 8:10 pm

Re: Чем можно "разломать" белки, дающие аллергию?

Сообщение DNA » Чт авг 12, 2021 11:21 pm

avor писал(а):
Вс апр 12, 2020 2:58 pm
Белки можно гидролизовать до аминокислот. В горячих концентрированых щелочных и кислотных растворах.
А можно без растворов и высоких температур? УФ облучение или даже, в теории, рентгеновское не пойдёт?

DNA
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 8:10 pm

Re: Чем можно "разломать" белки, дающие аллергию?

Сообщение DNA » Ср авг 18, 2021 4:24 pm

Так никто ничего не скажет?

Nickolas
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Чем можно "разломать" белки, дающие аллергию?

Сообщение Nickolas » Ср авг 18, 2021 8:42 pm

DNA писал(а):
Чт авг 12, 2021 11:21 pm
А можно без растворов и высоких температур? УФ облучение или даже, в теории, рентгеновское не пойдёт?
Можно фтором...

DNA
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 8:10 pm

Re: Чем можно "разломать" белки, дающие аллергию?

Сообщение DNA » Чт авг 19, 2021 5:04 pm

Nickolas писал(а):
Ср авг 18, 2021 8:42 pm
Можно фтором...
Это как?

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя