разнообразие средств от COVID-19

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
Chemazl
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 8:58 pm

разнообразие средств от COVID-19

Сообщение Chemazl » Ср апр 08, 2020 9:44 pm

Это удивительно. Противогриппозные , как триазавирин и арбидол. Противомалярийные, как хлорохин и гидроксихлорохин. Противопаразитарный ивермектин! Что там за механизм действия при таком разнообразии?
Предлагаю для испытаний метронидазол: нитрогруппа, как в триазавирине, гетероцикл, гидроксиэтил - грубый имитатор нуклеозида, фосфорилируется по гидроксилу. Если все вышеперечисленные средства действуют - почему не попробовать метронидазол? Он не токсичнее их, и, плюс к тому - больной на карантине бухать не будет!

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение bigM » Ср апр 08, 2020 9:51 pm

а кому предлагаете?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Chemazl
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 8:58 pm

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение Chemazl » Ср апр 08, 2020 9:55 pm

вдруг это читает кто-то, имеющий выход на испытания. мало что известно о механизмах действия - и сразу смеяться не стоит, а средство дешевое, доступное и не слишком токсичное.

Chemazl
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 8:58 pm

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение Chemazl » Ср апр 08, 2020 10:02 pm

и еще есть данные об активности метронидазола от кошачьего коронавируса. уж какие есть, извините.

https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=1215&start=10

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение bigM » Ср апр 08, 2020 10:17 pm

Chemazl писал(а):
Ср апр 08, 2020 10:02 pm
и еще есть данные об активности метронидазола от кошачьего коронавируса. уж какие есть, извините.

https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=1215&start=10
вам кошки к/ф "операцию Ы" не напоминают?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Chemazl
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 8:58 pm

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение Chemazl » Ср апр 08, 2020 10:25 pm

Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
Если бы год назад кто-то написал, что одна и та же вирусная инфекция лечится противогриппозным, противомалярийным и противоклещевым средствами - это отправили бы в Антихимию и долго ржали)))

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение bigM » Ср апр 08, 2020 11:07 pm

Chemazl писал(а):
Ср апр 08, 2020 10:25 pm
Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
Если бы год назад кто-то написал, что одна и та же вирусная инфекция лечится противогриппозным, противомалярийным и противоклещевым средствами - это отправили бы в Антихимию и долго ржали)))
так и она сейчас этого достойна. а возникла она из-за того, что "Глеб, надо что-то делать!.. Они же уходят!". не лечатся вирусы этими группами препаратов! раньше вич/спид тоже доксирубицином лечили...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Chemazl
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 8:58 pm

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение Chemazl » Чт апр 09, 2020 12:26 am

Ну что ж, строго соблюдать карантин и ждать когда из короны вируса выделят S-протеин, найдут молекулярным докингом соединение, его связывающее (главное, чтобы на ангиотензин не влияло).Проведут все испытания и запустят
через годик быстро в продажу.
Вспомним H5N1, быстро мутирующую нейраминидазу и великолепные синтезы осельтамивира. Так ли он сейчас популярен? Потому ли, что птичьего гриппа нет?
А всеми осмеянный арбидол все еще популярен. В институте Скриппса обнаружили, что он с гемагглютинином связывается, а ген гемагглютинина мутирует куда медленнее, да и в коронавирусе гемагглютинин есть, китайцы арбидолом не пренебрегают.
И все же как-то не верится - гнать туфту про хлорохин и ивермектин, когда все быстро проверяется - кому это надо?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение bigM » Чт апр 09, 2020 12:51 am

Chemazl писал(а):
Чт апр 09, 2020 12:26 am
А всеми осмеянный арбидол все еще популярен. В институте Скриппса обнаружили, что он с гемагглютинином связывается, а ген гемагглютинина мутирует куда медленнее, да и в коронавирусе гемагглютинин есть, китайцы арбидолом не пренебрегают.
И все же как-то не верится - гнать туфту про хлорохин и ивермектин, когда все быстро проверяется - кому это надо?
ну, кто эту мульку гонит - тому и надо (эта нога у кого надо эта нога!). арбидол может связываться с кем угодно и где угодно, но лечение им гриппа - сомнительно, тк носит вероятностный 49/51 характер, а китайцы могут говорить, что им заблагорассудится, какой с них спрос... и вы тоже можете говорить (противоправных действий в этом нет), и тему открыли. :beer:
ПС гомеопатия тоже популярна, хотя действие её антинаучно! 8)
ППС единственные мне известные лечащие противовирусные препараты используются для терапии гепатита Ц
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Chemazl
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 8:58 pm

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение Chemazl » Чт апр 09, 2020 1:44 am

Лечащие - это полностью вылечивающие? Таких лекарств вообще мало, современная медицина стремится, чтобы пациент прожил как можно дольше, и болел при том как можно больше. Ну, какой-нибудь софосбувир, может, и выведет вирус из организма. Но средства от ВИЧ достоверно снижают вирусную нагрузку, и больные тянут десятилетиями. И ацикловир какой притормозит герпес на поверхности, косметический эффект однозначно. Насчет связывания арбидола с гемагглютинином - факт, года 3 он лежал в новостях сайта института Скриппса, сейчас тоже где-нибудь в архиве сайта есть. Я химик, а не статистик. Мне 49/51 ни о чем.Пусть у реакции выход хоть 5%, но она идет - и я могу получить то, что хочу, и гомеопатия тут ни при чем. Статистики пусть занимаются экономикой, бухгалтерией, после пандемии им будет дел невпроворот.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение bigM » Чт апр 09, 2020 7:24 pm

Chemazl писал(а):
Чт апр 09, 2020 1:44 am
Лечащие - это полностью вылечивающие?
угу, по крайне мере, РНК не определяется ПЦР.
49/51 ну, допустим, вы бы хотели чтобы у вас из ста трепонем остались 49? или эрекция была на 5%? я нет...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Chemazl
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 8:58 pm

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение Chemazl » Чт апр 09, 2020 9:27 pm

Перфекционизм - это немного стеснительный идеализм. Ни один антибиотик не убивает всех бактерий - ну из ста трепонем после пенициллинов останутся не 49, а 3, но они могут размножиться до 100, тем более иммунитета нет.
Ни один ингибитор фосфодиэстеразы 5 не даст вам эрекцию 100%, особенно на даму, которую не хотите.
Есть эффект хоть один раз из ста - исследовать его, разобраться, отчего и почему, синтезировать более эффективные аналоги и усилить интенсивность, вместо чем статистикой пугать. Марк Твен был, есть, и будет прав: There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение bigM » Чт апр 09, 2020 10:01 pm

Chemazl писал(а):
Чт апр 09, 2020 9:27 pm
Ни один антибиотик не убивает всех бактерий - ну из ста трепонем после пенициллинов останутся не 49, а 3, но они могут размножиться до 100, тем более иммунитета нет.
как раз и нет! пенициллин уничтожает именно 100% процентов трепонем :lol: и иммунитет тут не причем :wink: и это не перфекционизм - это то что нужно! раньше ртутью лечили вот там 49/51 и было...
ПС изучать конечно надо, кто ж спорит! но бредогененраторы размещают обычно у чиновников в кабинетах и у российских бизнесменов.
МЕДИЦИНСКАЯ_МАСКА.pdf
ППС к сожалению, как говорит мой шеф, медицина по точности стоит на третьем месте после богословия и баллистики в силу многофакторности событий и причинно-следственных связей, поэтому только статистика. хороший результат - 75%, очень хороший результат 95%, превосходный 99%, всё остальное - тлен (повод для изучения).
ПППС возможно, вы имеете в виду, что имеется клиническая значимость и статистическая значимость?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Chemazl
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 8:58 pm

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение Chemazl » Пт апр 10, 2020 7:45 am

Уриномаска прекрасна, но есть куда более феерические документы:

https://static-2.rosminzdrav.ru/system/ ... 1%8F_5.pdf

вот там они на основании китайской (и, кто знает, американской) статистики рекомендуют всем подряд эти гидроксихлорохины. В Америке семейная пара отравилась уже этим хлорохином, наслушавшись. Я опять же химик, мне заветы Пауля Эрлиха важнее, чем клин. и стат. значимости и бездушная таблица экселя. Все эти значимости ничего не говорят о механизме действия препарата. Я не верю, что собрать все эти данные по тысячам людей быстрее, чем всем специалистам упершись в современные инструменты разобраться в том, что с чем связывается, и почему это действует или не действует на вирус. По крайней мере триазавирин в этом плане изучали, хоть всякие значимости у него недосчитаны. И даже про арбидол больше известно.
Что же до любимых всеми трепонем... я поверю, что нагревание до 500 градусов убьет 100%, но пенициллины - есть же фармакокинетика, концентрация пенициллинов не везде одинакова, есть другая микрофлора с бета-лактамазами, разрушающая пенициллины быстренько. И даже если трепонема не может эту бета-лактамазу синтезировать, она может просто временно не расти, клеточная стенка в покое - трепонема цела.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение chemist » Пт апр 10, 2020 9:33 am

Российский Минздрав рекомендует полоскание горла изотоническим раствором NaCl для профилактики от коронавируса, интересно это только для самовнушения или есть некая эффективность?
I D E A = A u

Chemazl
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 8:58 pm

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение Chemazl » Пт апр 10, 2020 9:58 am

Изотонический раствор смывает вирус! И в нос закапывать! С собой носить бутылек, как спортсмены свои изотоники - увидел заразу - прополоскал тщательно и плюнул на нее!

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение bigM » Пт апр 10, 2020 10:40 am

chemist писал(а):
Пт апр 10, 2020 9:33 am
Российский Минздрав рекомендует полоскание горла изотоническим раствором NaCl для профилактики от коронавируса, интересно это только для самовнушения или есть некая эффективность?
в прикрепленных рекомендациях посмотрите приложение 10 стр 110
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение bigM » Пт апр 10, 2020 10:50 am

Chemazl писал(а):
Пт апр 10, 2020 7:45 am
все эти значимости ничего не говорят о механизме действия препарата. Я не верю, что собрать все эти данные по тысячам людей быстрее, чем всем специалистам упершись в современные инструменты разобраться в том, что с чем связывается, и почему это действует или не действует на вирус. По крайней мере триазавирин в этом плане изучали, хоть всякие значимости у него недосчитаны. И даже про арбидол больше известно.
за ссылку на новую версию спасибо, интересно. всё верно говорите, альтернативы нет! всё найдут, всё посчитают, но позже (когда?). по вич сколько людей работает и сколько лет ищут, однако нужного препарата еще не нашли
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение chemist » Пт апр 10, 2020 10:53 am

bigM писал(а):
Пт апр 10, 2020 10:40 am
chemist писал(а):
Пт апр 10, 2020 9:33 am
Российский Минздрав рекомендует полоскание горла изотоническим раствором NaCl для профилактики от коронавируса, интересно это только для самовнушения или есть некая эффективность?
в прикрепленных рекомендациях посмотрите приложение 10 стр 110
Каких рекомендациях, кем прикреплённых? :dontknow:
I D E A = A u

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: разнообразие средств от COVID-19

Сообщение bigM » Пт апр 10, 2020 11:05 am

chemist писал(а):
Пт апр 10, 2020 10:53 am
bigM писал(а):
Пт апр 10, 2020 10:40 am
chemist писал(а):
Пт апр 10, 2020 9:33 am
Российский Минздрав рекомендует полоскание горла изотоническим раствором NaCl для профилактики от коронавируса, интересно это только для самовнушения или есть некая эффективность?
в прикрепленных рекомендациях посмотрите приложение 10 стр 110
Каких рекомендациях, кем прикреплённых? :dontknow:
им прикрепленный
Chemazl писал(а):
Пт апр 10, 2020 7:45 am
Уриномаска прекрасна, но есть куда более феерические документы:
https://static-2.rosminzdrav.ru/system/ ... 1%8F_5.pdf
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей