Возможна ли "страна русских эмигрантов"?

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Возможна ли "страна русских эмигрантов"?

Сообщение Smol » Сб апр 23, 2022 10:05 am

hisamazu писал(а):
Сб апр 23, 2022 8:05 am
Ну и чего из описанного здесь мы не наблюдаем?
Территориальный раздел земли не закончен. Наоборот, "Океания ВСЕГДА воевала с Остазией". Причем воевала за территории. И пытается это дело продолжать в текущий момент, что я лично, естественно, всячески осуждаю :shuffle:
Израильская, — говорю, — военщина
Известна всему свету!
Как мать, — говорю, — и как женщина
Требую их к ответу!
Ну и насчет вывоза капитала. Вывозили-вывозили, довывозились... Где теперь эти заныканные в других странах капиталы, ау?
Как на утро после бурно проведенной ночи: "Головка бо-бо, денежки тю-тю".
Нет, никак наша богоспасаемая Держава на гордое звание "империи" не тянет. В мире - да, процветает развитой империализм, только мы в нем больше не империя.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Возможна ли "страна русских эмигрантов"?

Сообщение hisamazu » Сб апр 23, 2022 12:55 pm

Smol писал(а):
Сб апр 23, 2022 10:05 am
hisamazu писал(а):
Сб апр 23, 2022 8:05 am
Ну и чего из описанного здесь мы не наблюдаем?
Территориальный раздел земли не закончен. Наоборот, "Океания ВСЕГДА воевала с Остазией". Причем воевала за территории. И пытается это дело продолжать в текущий момент, что я лично, естественно, всячески осуждаю :shuffle:
Израильская, — говорю, — военщина
Известна всему свету!
Как мать, — говорю, — и как женщина
Требую их к ответу!
Ну и насчет вывоза капитала. Вывозили-вывозили, довывозились... Где теперь эти заныканные в других странах капиталы, ау?
Как на утро после бурно проведенной ночи: "Головка бо-бо, денежки тю-тю".
Нет, никак наша богоспасаемая Держава на гордое звание "империи" не тянет. В мире - да, процветает развитой империализм, только мы в нем больше не империя.
Ну дык закончен он может быть только на время. Обстоятельства изменились - снова здорово. :(
Империализм есть? Есть. А кто уж тут "империя" в Вашем понимании (есть кстати, и сравнительно официальное определение, но под него вообще почти никто не подходит https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B8%D1%8F) -это, как по мне, неважно. Кстати - а Вы что понимаете под термином "империя"?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Возможна ли "страна русских эмигрантов"?

Сообщение Smol » Сб апр 23, 2022 1:23 pm

Великорусский этнос - безусловно, имперский, но это было раньше. Сейчас наш этнос состарился и претендовать на дальнейшее имперское расширение больше не может. Пассионарность уже не та, сейчас мы не столько стремимся к "идеалу победы" ("мы за ценой не постоим", "войны без потерь не бывает", "бабы еще нарожают"), сколько к благоустройству окружающей нас среды без какого-либо риска для нашей жизни. Это же совсем другая степень пассионарного напряжения этноса!
В этом объективном факте нет ничего страшного, такая судьба была у многих народов, например - у шведского. Да, Швеция больше не империя (эта глава их истории завершилась под Полтавой), разве шведы от этого хуже живут? И примерно то же произошло в XX веке с японцами, которым в 1945 году пришлось оставить Сингапур и Малайзию.
Результат наблюдаемой сейчас нами попытки вернуть имперскую славу России можно заранее предсказать с высокой степенью вероятности, и дело тут не в чьей-то злой воле и кознях врагов "унешних и унутренних" (хотя куда уж без них! :twisted: ), а в действии объективных законов этногенеза.
Был такой хороший историк, Владимир Леонидович Махнач (скончался в 2009 году), он теме "империй" много своих работ посвятил. Вот например: http://old.russ.ru/antolog/inoe/mahn2.htm
Он в частности пишет:
Что бывает, когда имперский этнос начинает вести себя не "по-имперски"? По-видимому, это проявляется двояко: в отказе защитить старого союзника, старую провинцию, - и в отказе от самой идеи империи, в стремлении к изоляционизму. В австрийском варианте, например, это в конце концов привело к изоляционизму, желанию замкнуться в южногерманском, австрийском анклаве. В сегодняшней России такая тенденция есть, она достаточно широко распубликована.

AF
Сообщения: 898
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Возможна ли "страна русских эмигрантов"?

Сообщение AF » Сб май 21, 2022 3:58 am

Vit Nhoc писал(а):
Ср апр 20, 2022 10:53 am
AF писал(а):
Пт апр 08, 2022 5:30 am
"В общем, дети иммигрантов - русскими не будут, никак. И язык будут знать "как иностранный". Среда..."

Эта точнааа... наблюдаю воочию.. и язык не будут знать... русские во втором, или даже в первом поколении, в зависимости, как считать, очень легко ассимилируются, вливаются в местную среду... и растворяются в ней.
Можно вспомнить миллионы русских во Франции... и где они ? Но мы "породу" в отличие от других пришельцев не портим. Улучшаем..
Нам бы им всем только спасибо говорить, да зазывать: Добро пожаловать! Дык нет, уроженцев совсем других стран встречали с распростёртыми объятиями несколько лет назад, ну, где, в Германии,скажем... и что получили?

В принципе - возможна! Но... нужна "территория"...идея...
Откуда у вас такие сведение? Вы судите по белоэмигрантам, уехавшим сто лет назад?
Мне вот пришло в голову, что нынешняя волна эмиграции может сохранить свою идентичность, поскольку мир стал более космополитичным. Благодаря интернету, сейчас знание русского языка везде довольно полезно - можно пообщаться в русскоязычных соцсетях, посмотреть русскоязычный ютуб и т.д. Плюс можно пожить, например, 10 лет в каком-нибудь Тайланде, а потом переехать в страну за которой будущее.
Я пару раз слышал, что учёные говорят, что знание нескольких языков замедляет старение мозга. Поэтому, если например эмигрант переехал жить в Португалию, ему может быть выгодно учить своих детей трём языкам - португальскому, английскому и русскому.
Из первых рук... сам вижу...
Я в Штатах, считай, уже четверть века... всё на моих глазах

Deka
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2020 1:18 pm

Re: Возможна ли "страна русских эмигрантов"?

Сообщение Deka » Ср май 25, 2022 11:07 am

Smol писал(а):
Сб апр 23, 2022 1:23 pm
Великорусский этнос - безусловно, имперский...
Ничего подобного. Этнос и империя - это вообще про разное. Империя - это про государство, никак не про этнос.
В империи абсолютно не важна национальность и прочая идентичность, только государственная должность (например, СССР). Поэтому говорить сейчас о некоей "русской империи" применительно к русской этнической идентичности - это полная чушь. Отсюда и вся бестолковщина с никому непонятно что означающим "русским миром" происходит. Если бы называли его "российским империализмом" - всё бы стало понятно. Государство желает вовлечь в орбиту своего влияния дополнительные территории. Поскольку вовлечь не получается, начинает насильно заставлять.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4305
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Возможна ли "страна русских эмигрантов"?

Сообщение bigM » Ср май 25, 2022 10:03 pm

Deka писал(а):
Ср май 25, 2022 11:07 am
Smol писал(а):
Сб апр 23, 2022 1:23 pm
Великорусский этнос - безусловно, имперский...
Ничего подобного. Этнос и империя - это вообще про разное. [...] Государство желает вовлечь в орбиту своего влияния дополнительные территории. Поскольку вовлечь не получается, начинает насильно заставлять.
у меня есть обоснованное подозрение, что у русских империя единственный способ управления, который сложился исторически (эволюционно) - иные формы приводят к неуправляемому хаосу, диссипации и гибели, увы. у русских, у каждого, свое (индивидуальное) представление об окружающем мире, каждый о происходящем событии имеет свое (особое) суждение, думает по-своему и хочет отделиться от окружающих, что б никто не мешал! - найти, так сказать, свое царство. отсюда и пословица: свой ум - царь в голове (у других народов есть подобное?). вы представляете 150 млн царей? я представляю, поэтому должен быть главный. отсюда и основная особенность капитализма: не вглубь - но в ширь. а реплика про "не получается вовлечь" несостоятельна - очень даже получается.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Возможна ли "страна русских эмигрантов"?

Сообщение Smol » Ср май 25, 2022 11:00 pm

bigM писал(а):
Ср май 25, 2022 10:03 pm
у русских империя единственный способ управления, который сложился исторически (эволюционно) - иные формы приводят к неуправляемому хаосу, диссипации и гибели...
Давно же сказано - "Москва - Третий Рим, а Четвертому - не бывать".
Насчет хаоса и гибели - прямо в точку! Тем не менее, пока надежду терять не надо, авось все-таки выкрутимся?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 4422
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Возможна ли "страна русских эмигрантов"?

Сообщение antabu » Чт май 26, 2022 6:58 am

А нахрена? Есть много мелких стран, где люди хорошо живут.
Другое дело, что процесс распада болезнен, и для многих трагичен.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Deka
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2020 1:18 pm

Re: Возможна ли "страна русских эмигрантов"?

Сообщение Deka » Пт май 27, 2022 1:41 pm

bigM писал(а):
Ср май 25, 2022 10:03 pm
у других народов есть подобное?
Абсолютно у всех. Каждый народ убежден, что именно он особенный, например, самый читающий, самый мирный, самый талантливый (блохоподковыватель), а у других народов ничего такого нет. Это основополагающий первобытный инстинкт.
И любой народ за несколько лет целенаправленной обработки легко превращается в Италию, Испанию, Германию, Японию, СССР (тех лет, про которые сейчас говорят "перед Второй мировой").
Много позже у такого народа под воздействием, опять же, целенаправленных усилий, может случиться ресентимент, и он снова станет горячо поддерживать, грозить и даже повторять.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Возможна ли "страна русских эмигрантов"?

Сообщение Smol » Пт май 27, 2022 8:42 pm

Что-то австрийцы и шведы не особо "грозят и стремятся повторить". А если и выступают против - то все больше на словах.
Про испанцев (Испанская империя закончилась с разгромом Великой Армады) я даже не говорю.

Все проще: имперское сознание определяется этническим возрастом того или иного народа, если этнос старенький - то куда ему до великих завоеваний, ему бы как-то самому под власть чужеземцев не попасть.
А насчет того, что "каждый народ убежден что именно он особенный" - это чистая правда, пигмеи Центральной Африки и папуасы Новой Гвинеи абсолютно убеждены, что они-то великие и особенные, не такие как все эти окружающие их территорию придурки. Что весьма характерно для мемориальной (терминальной) фазы этногенеза.
В период этнического подъема ситуация совершенно другая: ни в одном развивающемся этносе такие старческие байки не проходят, наоборот - активный этнос (монголо-татары при Чингиз-хане, например) совершенно спокойно инкорпорирует в свой состав столь же активных представителей совершенно других народов (например - Александра Ярославовича, известного как Невский). Не особо заморачиваясь происхождением их предков: не до разборок кто от кого когда-то произошел, если ведет себя как надо - тогда будем вместе общее дело делать - к "последнему морю" идти. (Весь этот кодекс поведения в Ясе Чингиз-хана есть).
Или викинги (варяги), которые в свои ряды включали всех кто готов был вместе с ними сражаться, вплоть до того, что до сих пор непонятно - легендарный Рюрик - он скандинав или славянин?

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Возможна ли "страна русских эмигрантов"?

Сообщение Лошадь2 » Сб май 28, 2022 1:18 am

Чем какой то Павел Дуров больше русский чем я? Вы о чем пишете родной?

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Возможна ли "страна русских эмигрантов"?

Сообщение Лошадь2 » Сб май 28, 2022 1:20 am

Как на утро после бурно проведенной ночи: "Головка бо-бо, денежки тю-тю".

Поддерживаю. И жалеть незачем)))

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Возможна ли "страна русских эмигрантов"?

Сообщение Smol » Сб май 28, 2022 8:16 am

Лошадь2 писал(а):
Сб май 28, 2022 1:20 am
Поддерживаю. И жалеть незачем)))
Стоило бы конечно спросить себя: "Дурачок, ну зачем ты вчера так нафигачился?"
Но у самурая нет цели, у него есть только путь!
Сегодня снова в дорогу...
https://www.youtube.com/watch?v=tzcw6e9biR8

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4305
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Возможна ли "страна русских эмигрантов"?

Сообщение bigM » Сб май 28, 2022 5:11 pm

Deka писал(а):
Пт май 27, 2022 1:41 pm
bigM писал(а):
Ср май 25, 2022 10:03 pm
у других народов есть подобное?
Абсолютно у всех.
Приведите примеры английской, валийской и бельгийской пословиц.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Deka
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2020 1:18 pm

Re: Возможна ли "страна русских эмигрантов"?

Сообщение Deka » Пн май 30, 2022 12:42 pm

bigM, Вы неверно интерпретируете смысл поговорки "Свой ум - царь в голове" (поговорка всего лишь описание человека упертого). Она никак не относится к имперскому сознанию. Которого, кстати, у русского народа вовсе и нет. Как и у любого другого этноса. Этносам вообще не свойственно занимать свой ум вот этой чушью про заморские владения, про "геополитические интересы"... это всё удел продвинутых, у власти. Методы ее захвата и удержания стандартны и мало отличаются от таковых у любых млекопитающих. Разве что, говорить человек умеет. Красиво и брехливо :)

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4305
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Возможна ли "страна русских эмигрантов"?

Сообщение bigM » Пн май 30, 2022 1:24 pm

Deka писал(а):
Пн май 30, 2022 12:42 pm
bigM, Вы неверно интерпретируете смысл поговорки "Свой ум - царь в голове" (поговорка всего лишь описание человека упертого).
сразу видно человека не русского, Гоголя не читавшего. :lol:
ПС а ответ на предыдущий вопрос дадите? примеры приведете?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Возможна ли "страна русских эмигрантов"?

Сообщение Smol » Пн май 30, 2022 6:49 pm

Deka писал(а):
Пн май 30, 2022 12:42 pm
...Этносам вообще не свойственно занимать свой ум вот этой чушью про заморские владения, про "геополитические интересы"... это всё удел продвинутых, у власти.
А вот Мэлор Стуруа в книге "Время по Гринвичу и по существу" утверждал, что когда любая англичанка собирается заняться сексом, она раздвигает ноги, закрывает глаза и начинает думать о величии Англии, которой нужны могучие войны и выносливые работники (цитирую по памяти, ибо текста книги в сети не нашел).
Мэлор Георгиевич в Англии жил, ему виднее :lol:

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 12524
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Возможна ли "страна русских эмигрантов"?

Сообщение Гесс » Вт май 31, 2022 12:53 am

Every man has his hobby-horse. ?

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3599
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Возможна ли "страна русских эмигрантов"?

Сообщение Ahha » Вт май 31, 2022 12:57 am

Это скорее "оседлать любимого конька".

Или это было не к пословице "без царя в голове", а к англичанке, собирающейся заняться сексом? :lol:

https://idioms_ru_en.en-academic.com/237/%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8F_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5

Мне, кстати, тоже Хлестаков сразу же вспомнился, когда речь зашла про "без царя в голове". :) Почему-то думалось "easy come, easy go", но это всё-таки скорее не об индивидууме, а о том, что "у него ничего в руках не задерживается". Ну или "нажито махом и пошло прахом".
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Deka
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2020 1:18 pm

Re: Возможна ли "страна русских эмигрантов"?

Сообщение Deka » Вт май 31, 2022 12:09 pm

Smol писал(а):
Пн май 30, 2022 6:49 pm
А вот Мэлор Стуруа ... в Англии жил, ему виднее :lol:
Безусловно, ему было виднее! Как это было виднее каждому советскому мгимошнику, командированному в капстрану для передачи совгражданам правдивых сведений с мест о положении дел с загниванием.
Лучше всех Валентин Зорин это делал. Акула пера! Виртуоз мысли! Этот прямо из Москвы всю правду про любую англичанку, раздвигающую ноги, видел.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 2 гостя