Безопасный антисептик или отрава для младенца?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
xtrlght
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2022 1:56 am

Безопасный антисептик или отрава для младенца?

Сообщение xtrlght » Сб авг 06, 2022 1:47 am

Добрый день!
Так вышло, что мой долгожданный ребёнок родился в период пандемии и кучи всяких разных личных и бытовых неурядиц, а ещё самого неудачного ремонта ever. (Выгнали одну бригаду, новая попалась тоже с вопросами. Бригадир притащил на объект непроверенного рабочего, который оказался инъекционным наркоманом и употреблял свои вещества в нашей новой детской. Появились основания полагать, что человек может быть болен от тубика до гепатита.)Мой ребёнок не привит, только начал ползать. Прежде, чем навешиваться кондиционеры, было принято решение обезопасить квартиру и обработать ее методом орошения дезинфицирующим средством на дезавид + (В качестве активно действующих веществ в средство входит 1-процентный алкилдиметилбензиламмоний хлорид и 9-процентный полигексаметиленгуанидин гидрохлорид. Дополнительно входят функциональные добавки и вода. Показатель рН раствора концентрацией 1% составляет ) в концентрации 2,5% (эффективной против микробактерии туберкулёза)
У Дезавида есть антесептики для детей, позиционирующиеся как совершено безвредные.
А дальше началось интересное.. я случайно брызнула раствором в глаз и полезла на просторах сети искать инструкцию и инфо что делать. И наткнулась на целый сайт «стоп-дезавид», статьи с названием наподобие «отправленное детство» и тп
И поймала легкую панику-неужели 4 класс малотоксичных веществ - фикция? И я травила этим раствором своего новорождённого малыша?
http://www.koshcheev.ru/2013/06/06/deza ... oh12287010

Так вот, собственно, вопрос: как (чем?) это чудесное вещество смыть со стен и потолка, будет ли оно в пыли (читала что кристаллизуется), как можно инактивировать и в целом обезопасить для ребёнка обработанную квартиру?
Как разрушаютя, сколько активны эти вещества? Указано, что образуют пленку по высыхании
Также в инструкции написано, что не совместимы с мылом. Почему, образуется токсичное соединение? Как смывать?

Господа, пожалуйста, помогите разобраться, как это вымыть и обезвредить???
Последний раз редактировалось xtrlght Сб авг 06, 2022 3:12 am, всего редактировалось 1 раз.

Nickolas
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?

Сообщение Nickolas » Сб авг 06, 2022 1:57 am

Придется все бетоном заливать 10-20 см...И не в коем случае там не жить, ведь это смертельные вирусы и бактерии, а еще отравляющие вещества!!!

ximi
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?

Сообщение ximi » Сб авг 06, 2022 3:52 am

Берете газовую горелку и прогреваете все до 150 с.

ximi
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?

Сообщение ximi » Сб авг 06, 2022 3:53 am

Прежде, чем навешиваться кондиционеры, было принято решение обезопасить квартиру и обработать ее методом орошения дезинфицирующим средством на дезавид
кем было принято решение ?
На каком основании ?
И кто принял решение пусть и дальше продолжает принимать решения.
И наткнулась на целый сайт «стоп-дезавид», статьи с названием наподобие «отправленное детство» и тп
Ну и сидите на том сайте ... зачем приходить сюда ?
Он же авторитетен для вас !

ximi
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?

Сообщение ximi » Сб авг 06, 2022 3:57 am

Господа, пожалуйста, помогите разобраться, как это вымыть и обезвредить???
помогаю ...перестаньте читать перед обедом советские газеты !
И глупые сайты ..... и принимать глупые решения.

ximi
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?

Сообщение ximi » Сб авг 06, 2022 3:59 am

Как разрушаютя, сколько активны эти вещества?
Элиминацией по Гофману.
Активны в чем ?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?

Сообщение Phobos » Сб авг 06, 2022 7:55 am

По приведенному линку высказываются опасения применения этого самого Дезавида для дезинфекции воды - и следовательно, систематическом попадании в ЖКТ.
Это отнюдь не то же самое, что побрызгать один раз на стены. Успакойтесь.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

040500
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?

Сообщение 040500 » Сб авг 06, 2022 8:10 am

Вот что пишет более авторитетная Википедия: "В отличие от связанного полимера полигексаметилен бигуанидина[en] (ПГМБ), ПГМГ был описан как новое вещество со свойствами и потенциальным эффектами с мало изученными отдалёнными последствиями его применения. Предварительные выводы указывают на то, что ПГМГ и его производные, в первую очередь наносят повреждения клеточным мембранам путем ингибирования активности клеточных дегидрогеназ[1].

ПГМГ при аэрозольном и ингаляционном воздействии повреждает лёгкие, вызывая гибель клеток слизистой оболочки бронхиол и приводит к повреждению альвеол с сопутствующим облитерирующим бронхиолитом[5][6], часто со смертельным исходом как следствие необратимого обструктивного заболевания легких, при котором бронхиолы сжимаются и сужаются с фиброзом (рубцовой ткани) и/или воспалением[7].
Высокая токсичность ПГМГ для лёгких была зафиксирована во время вспышки тяжелых заболеваний в Южной Корее, обнаруженных у детей весной 2006—2011 годов и у взрослых весной 2011 года; смертность среди детей составила 58 процентов, в то время как среди взрослого населения 53 процента умерли или им потребовалась пересадка легких[5]. Вскрытия и санитарно-эпидемиологические мероприятия, проведённые южнокорейским CDC, а также исследования на животных показали что причиной стало использование ПГМГ в увлажнителях воздуха[5][6]. Он был запрещён в 2011 году и заболевания прекратились[5][6].

Ответственность за произошедшее в мае 2016 года взяла на себя Reckitt Benckiser как одна из компаний, которые продавали этот продукт в Южной Корее. Руководитель корейского подразделения на пресс-конференции извинился перед пострадавшими и их семьями. Предложил денежную компенсацию семьям погибших и всем пострадавшим. Это был первый в истории случай, когда компания признала, что её продукты содержащие ПГМГ, были вредны[10].

Антидот Поскольку ПГМГ и его соли, как и другие хлорорганические соединения ингибируют фермент цитохромоксидазу, отвечающий за клеточное дыхание, целесообразнее всего использовать Янтарную кислоту и её соли совместно с Аскорбиновой в качестве антидота. И в частности Реамберин в течение двадцати дней, в зависимости от степени поражения (включая ингаляционную форму введения).

Перорально ПГМГ обладает низкой токсичностью, но при принудительном вдыхании вызывает как у экспериментальных животных так и у людей некротические поражения бронхов, что приводит к воспалению и фиброзу легких. ПГМГ (неизвестно, какая именно соль), стала причиной тяжелых заболеваний и смертей в Южной Корее, связанных с его неправильным длительным использованием в увлажнителях воздуха[12][13], что и привело к некротической смерти клеток лёгких, ввиду их особой чувствительности при концентрациях уже менее 2 ppm (2 мг/м³). Для уничтожения грибков требуется концентрация от 50 до 200 промилле." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D0%BD

"Решение" об использовании такого дезинфектанта явно приняла частная компания по дезинфекции, которых в период пандемии развелось побольше, чем самих тараканов. Именно такие обработчики обожают из опрыскивателя заливать всю квартиру своими смесями! Если это так, то надо очищать механически стены и потолок, снимая все обои, а с потолка (а возможно и со стен) штукатурку на небольшую глубину.
Беспредел, творимый этими обработчиками, до сих пор не могут остановить. Предложение РПН лицензировать всю их деятельность, после известного отравления арбузами из магазина Магнит в сентябре 2021г, где "потрудился" такой дезинфектор, благополучно проигнорировали!
Как химик по демеркуризации, я постоянно сталкиваюсь с этими идиотами в квартирах, где разбили ртутные градусники. Они, естественно, делают тоже самое, опрыскивая всё помещение, стены и потолки какими-то своими растворами (иногда просто водой) вместо того, чтобы собрать все шарики ртути с пола и местно залить демеркуризаторами. Причём они не ограничиваются одной комнатой, где разбили градусник, а опрыскивают все помещения, якобы от паров ртути. В итоге - вся ртуть остаётся там где и разлетелась, а сами обработчики упорно доказывают, что теперь она абсолютно неядовита! По последним данным за такую "обработку" 5 тыс р забирают. А что там происходит дальше их не интересует. Хозяйка квартиры, которая на кровати разбила градусник (при этом всё бельё забрызгивается шариками ртути), по совету обработчика сунула все загрязнённые ртутью тряпки в стиральную машину и выстирала вместо того, чтобы просто их выбросить. Потом эти тряпки высушила и использовала дальше. Сегодня делаем замеры на пары ртути в этой квартире. Результат сообщу.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?

Сообщение hisamazu » Сб авг 06, 2022 10:01 am

040500 писал(а):
Сб авг 06, 2022 8:10 am


"Решение" об использовании такого дезинфектанта явно приняла частная компания по дезинфекции, которых в период пандемии развелось побольше, чем самих тараканов. Именно такие обработчики обожают из опрыскивателя заливать всю квартиру своими смесями! Если это так, то надо очищать механически стены и потолок, снимая все обои, а с потолка (а возможно и со стен) штукатурку на небольшую глубину.
Беспредел, творимый этими обработчиками, до сих пор не могут остановить. Предложение РПН лицензировать всю их деятельность, после известного отравления арбузами из магазина Магнит в сентябре 2021г, где "потрудился" такой дезинфектор, благополучно проигнорировали!
Как химик по демеркуризации, я постоянно сталкиваюсь с этими идиотами в квартирах, Сегодня делаем замеры на пары ртути в этой квартире. Результат сообщу.
Между тем нам сообщают, что https://www.rbc.ru/society/14/09/2021/6 ... 317c87961e. А из более свежего https://www.kp.ru/daily/27370/4552678/. Т.е. фактически связь между дезинфекцией в "Магните" и отравлением ни разу не доказана, а токсикологи утверждают, что в условиях проведения дезинфекции отравиться употребленным веществом невозможно. (Для тех, кому лень читать - на шкуре арбуза вряд ли возможно удержать полстакана вещества, необходимого для острого отравления). Короче, крайне мало шансов, что упомянутый дезинфектор "такой". Я, конечно, понимаю, что частные компании составляют заметную конкуренцию и от этого возникает большая досада (ну или как минимум сильно улучшается настроение, когда они "такие",а Вы вот - "не такой" :lol: ). Но в данном случае получается подрыв чужой деловой репутации в Интернетах без достаточных на это оснований (по крайней мере, о доказанной вине дезинфекторов в доступных СМИ не сообщается. Более того, на март 2022 понятно, что толковой версии нет, отсюда и всплывает всяческая ересь о "фенольных домах" и т.д.). Нехорошо. :(
Насчет паров ртути, конечно, интересно. Прям вот в субботу придете замерять? Ждем, любопытно. Градусники в квартирах бьют с завидной регулярностью, но о пострадавших от ртутных паров слышать не доводилось. А вот хемиофобики и прочие ипохондрики случаются регулярно. Сдается мне, что процентов так 98% обращенцев оными и являются. И, коллеги, предлагаю воздержаться от стеба над хемиофобами, у людей действительно есть проблемы и они действительно плохо себя чувствуют. Другой вопрос, что ищут не там, где потеряли, а под фонарем. Как ипохондрик со стажем утверждаю. :lol: Впрочем, это долгий разговор и он для курилки.
P.S. Если топикстартер хочет послушать другую тетку с похожими проблемами (я имею в виду высокий уровень тревожности :wink: ), может написать мне в личку.

Nickolas
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?

Сообщение Nickolas » Сб авг 06, 2022 11:27 am

040500 писал(а):
Сб авг 06, 2022 8:10 am
Поскольку ПГМГ и его соли, как и другие хлорорганические соединения ингибируют фермент цитохромоксидазу.....
А где вы тут хлорорганические соединения разглядели? :shock:

040500
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?

Сообщение 040500 » Сб авг 06, 2022 8:32 pm

Nickolas, это цитата из Википедии. Лучше бы посоветовали как ПГМГ дезактивировать на поверхностях потолка и стен.

Nickolas
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?

Сообщение Nickolas » Сб авг 06, 2022 11:18 pm

040500 писал(а):
Сб авг 06, 2022 8:32 pm
Nickolas, это цитата из Википедии.
Вот такая вот авторитетная Википедия... :wink:
Лучше бы посоветовали как ПГМГ дезактивировать на поверхностях потолка и стен.
А что значит "дезактивировать" в данном случае? Как можно дезактивировать то, что не было активировано? Это довольно стабильное соединение безо всяких лабильных групп, а не иприт, зарин, зоман и т.д.

Если очень уж страшно, то надо тогда все поверхности хорошо мыть водой, так как вещество в ней растворимо, но тогда весь ремонт наверное пойдет насмарку. Но "химических" методов решения тут точно нет, варианты только все отмыть или опять чем-то сверху замазать...

А вообще идея-то конечно была классная, залить все стены и потолок квартиры каким-то антисептиком, как будет там находился не один человек, принимающий наркотики, а долгое время был лепрозорий, чумной барак и тубдиспансер - три в одном :D Гениальное решение ))

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?

Сообщение hisamazu » Вс авг 07, 2022 9:38 am

Nickolas писал(а):
Сб авг 06, 2022 11:18 pm

А вообще идея-то конечно была классная, залить все стены и потолок квартиры каким-то антисептиком, как будет там находился не один человек, принимающий наркотики, а долгое время был лепрозорий, чумной барак и тубдиспансер - три в одном :D Гениальное решение ))
Вот и давайте без шума и пыли растолкуем топикстартеру, почему так не надо. А то человек хочет узнать, человек лезет в Интернет -там с одной стороны знатно индуцируют психозы про ужос-ужос-ужос, а вот со стороны разума, так сказать -что, кроме стеба? :235: Чел по ссылке в первом посте - сходите, там интересно. Но есть шанс, шо дядя таки кверулянт.

040500
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?

Сообщение 040500 » Вс авг 07, 2022 1:33 pm

В квартире, где постирали в машинке забрызганное ртутью постельное бельё, в среднем по прибору 150-200нг/куб.м. В месте боя десятикратное превышение около 3000нг/куб.м. В стиралке ртуть точно осталась, больше 2000нг/куб.м. Нам было интересно "фонит" ли выстиранное постельное бельё, оказалось 300-500нг/куб.м. на закрытой лоджии с бельём.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?

Сообщение hisamazu » Вс авг 07, 2022 9:42 pm

040500 писал(а):
Вс авг 07, 2022 1:33 pm
В квартире, где постирали в машинке забрызганное ртутью постельное бельё, в среднем по прибору 150-200нг/куб.м. В месте боя десятикратное превышение около 3000нг/куб.м. В стиралке ртуть точно осталась, больше 2000нг/куб.м. Нам было интересно "фонит" ли выстиранное постельное бельё, оказалось 300-500нг/куб.м. на закрытой лоджии с бельём.
Логично сразу приводить ПДК. Редкая птица помнит ПДК наизусть.
Вот если товарищи не врут http://test-rtuti.ru/boom-gradusnik/danger-mercury, то в хате ваще хорошо, на лоджии сойдет, открываем окно. В месте боя,как я понимаю, сравнимо с ПДК рабочей зоны (пребывание не более 8 ч). В стиральной машине (термин "стиралка"-невероятно отвратителен, я бы сравнила с "молочкой" и "кондитеркой", за оба я готова прибить :123: ), вроде, многовато, но интересно, что будет, если пару раз постирать и выбросить что-нибудь ненужное. Итого, трупы не ожидаются. Поправьте меня, если не права.

Polychemist
Сообщения: 9250
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?

Сообщение Polychemist » Пн авг 08, 2022 11:40 am

На правах человека, недавно опубликовавшего научную статью про опасность широкого применения poly(hexamethylene guanidine), заявляю:
1. Его раствором можно мыть руки. Даже ребёнку, ну если он сразу не засунет их в рот.
2. Мыть руки лучше обычным мылом, ну или рН-нейтральным Na-DSS. Но если мыла нет, а типа кушать хочется - ПГМГ сойдёт, хотя взрослым лучше честный спирт, если кожа терпит.
3. ПГМГ, нанесённый на стены - мёртв. Там есть много чего, с чем ему связаться навсегда. Даже если содрать ту пыль и её вдохнуть, эффект будет от самой пыли, не от ПГМГ.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?

Сообщение bigM » Пн авг 08, 2022 11:51 am

Polychemist писал(а):
Пн авг 08, 2022 11:40 am
На правах человека, недавно опубликовавшего научную статью про опасность широкого применения poly(hexamethylene guanidine), заявляю:
а методом распыления им дезинфекцию проводить можно?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Polychemist
Сообщения: 9250
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?

Сообщение Polychemist » Пн авг 08, 2022 12:26 pm

А что Вы имеете в виду? Опыты корейцев с бытовыми приборами повторять не надо, мембраны лёгочных альвеол более нежные, чем кожа. Ну а специалист в правильном респираторе, с выдержкой перед входом и проветриванием - почему бы нет?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?

Сообщение bigM » Пн авг 08, 2022 1:18 pm

в присутствии людей однозначно дезинфекцию проводить не надо. я спрашиваю про так называемый "горячий туман", например, https://www.youtube.com/watch?v=byP-kLkwnlo
не все дезрастворы могут быть использованы методом распыления, даже если выдерживают температуру закипания воды.
я к чему спрашиваю, немецкого производства дезсредство содержащее алкилдиметилбензиламмоний хлорид вещь хорошая, отечественного разлива - нет. а с пандемией это все вообще пропало. заменяемы ли они по эффективности дезинфекции, не портят ли вещи, краску и проч.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?

Сообщение hisamazu » Пн авг 08, 2022 4:30 pm

Polychemist писал(а):
Пн авг 08, 2022 11:40 am
На правах человека, недавно опубликовавшего научную статью про опасность широкого применения poly(hexamethylene guanidine), заявляю:
1. Его раствором можно мыть руки. Даже ребёнку, ну если он сразу не засунет их в рот.
2. Мыть руки лучше обычным мылом, ну или рН-нейтральным Na-DSS. Но если мыла нет, а типа кушать хочется - ПГМГ сойдёт, хотя взрослым лучше честный спирт, если кожа терпит.
3. ПГМГ, нанесённый на стены - мёртв. Там есть много чего, с чем ему связаться навсегда. Даже если содрать ту пыль и её вдохнуть, эффект будет от самой пыли, не от ПГМГ.
Спасибо, исчерпывающе. :up:

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 8 гостей