Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Aumiel
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2015 9:16 am

Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение Aumiel » Вс дек 04, 2022 11:34 pm

То есть ни бета, ни гамма-излучением их распад не сопровождается. Подскажите, пожалуйста, много ли таких радионуклидов?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 12692
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение Гесс » Пн дек 05, 2022 12:11 am

Ну, чисто качественно - значительная часть красных квадратов в правой части этой таблицы http://www.nucleus.kz/RU/Produce/PT/PT005.jpg (условно говоя за иридием-ураном). Если интересует конкретнее по каждому элементу - то скажем https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B8%D1%8F

Если интересуют природные изотопы, то предлагаю поверить википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4 писал(а):Среди природных изотопов альфа-радиоактивность наблюдается у нескольких нуклидов редкоземельных элементов (неодим-144, самарий-147, самарий-148, европий-151, гадолиний-152), а также у нескольких нуклидов тяжёлых металлов (гафний-174, вольфрам-180, осмий-186, платина-190, висмут-209, торий-232, уран-235, уран-238) и у короткоживущих продуктов распада урана и тория.

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение Евгений Орлов » Пн дек 05, 2022 2:06 am

Aumiel писал(а):
Вс дек 04, 2022 11:34 pm
То есть ни бета, ни гамма-излучением их распад не сопровождается. Подскажите, пожалуйста, много ли таких радионуклидов?
Физические величины, Справочник, под редакцией Григорьев И.С., Мейлихов Е.З., Москва, "Энергоатомиздат" 1991г., начиная со страницы 994 и далее. В интернете полно его версий.
Таких изотопов одновременно и много и нет совсем. "Чистое" альфа-излучение возможно только в глубоком вакууме. Если заряженная частица тормозится о препятствие, то возникает тормозное излучение. Чем больше энергия частицы и интенсивнее торможение - тем излучение ближе к рентгену. Альфа-частица очень даже интенсивно тормозится в среде, так что образует широкий тормозной спектр излучения.
Рентгеновские трубки как вы думаете работают? Ускоренные электроны (т.е. бета-излучение) со всей дури врезаются в металлический анод (препятствие) из "тяжелых" ядер - сбрасывают свою кинетическую энергию в виде нагрева анода и частично в виде гамма-излучения. Даже в магнетроне обычной бытовой микроволновки электроны излучают, но там их энергия мала и тормозят их мягко, поэтому микроволновка и не "светит" в рентгене. Вам бы ещё книги по физике почитать...

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 12692
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение Гесс » Пн дек 05, 2022 2:38 am

Не, давайте так: Есть канал распада и для ряда нуклидов это исключительно альфа или преимущественно альфа.
А потом уже эта альфа тормозится хоть средой, хоть бетоном, хоть кожей, и там уже все прочее.
Да, с позиции "нихрена себе тут фонит" разницы никакой, согласен. Но с позиции ядреной физики разница есть.

Aumiel
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2015 9:16 am

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение Aumiel » Пн дек 05, 2022 7:53 am

Благодарю вас за ответы и прошу прощения за свою безграмотность в этих вопросах. Подскажите, пожалуйста, например, полоний 210, который содержится в табаке, если верить интернету, чистый альфа-излучатель. Это данные для вакуума? То есть в сигарете (то есть в среде) он уже будет изучать и в гамма-диапазоне?

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение Евгений Орлов » Пн дек 05, 2022 2:11 pm

Aumiel писал(а):
Пн дек 05, 2022 7:53 am
... полоний 210, который содержится в табаке, если верить интернету, чистый альфа-излучатель. Это данные для вакуума?...
Канал распада изотопа и период его полураспада не меняются от внешних условий, хоть в вакууме, хоть в растворе, хоть под давлением или нагревом - он как был альфа-излучателем с периодом полураспада около 138 суток, так и останется. Единственный шанс что-то изменить - бомбардировать изотоп потоком нейтронов или других ядер с весьма большими энергиями для преодоления кулоновского барьера.
Aumiel писал(а):
Пн дек 05, 2022 7:53 am
...То есть в сигарете (то есть в среде) он уже будет изучать и в гамма-диапазоне?
А вот то, что зафиксирует дозиметр от внешних условий зависит очень сильно, как верно заметил Гесс. Вылетевшая из ядра альфа-частица тормозится в среде, вот как именно она затормозится, так и пойдёт процесс радиолиза, тормозного излучения и других радиационных эффектов. Там слишком много факторов и многие из них вероятностные - нет простого ответа.
Aumiel, вы антинаучных страшилок про полоний в сигаретах где начитались?

Aumiel
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2015 9:16 am

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение Aumiel » Пн дек 05, 2022 6:38 pm

Евгений Орлов писал(а):
Пн дек 05, 2022 2:11 pm
Aumiel писал(а):
Пн дек 05, 2022 7:53 am
... полоний 210, который содержится в табаке, если верить интернету, чистый альфа-излучатель. Это данные для вакуума?...
Канал распада изотопа и период его полураспада не меняются от внешних условий, хоть в вакууме, хоть в растворе, хоть под давлением или нагревом - он как был альфа-излучателем с периодом полураспада около 138 суток, так и останется. Единственный шанс что-то изменить - бомбардировать изотоп потоком нейтронов или других ядер с весьма большими энергиями для преодоления кулоновского барьера.
Aumiel писал(а):
Пн дек 05, 2022 7:53 am
...То есть в сигарете (то есть в среде) он уже будет изучать и в гамма-диапазоне?
А вот то, что зафиксирует дозиметр от внешних условий зависит очень сильно, как верно заметил Гесс. Вылетевшая из ядра альфа-частица тормозится в среде, вот как именно она затормозится, так и пойдёт процесс радиолиза, тормозного излучения и других радиационных эффектов. Там слишком много факторов и многие из них вероятностные - нет простого ответа.
Aumiel, вы антинаучных страшилок про полоний в сигаретах где начитались?
Я, честно говоря, не про сигареты с полонием, а про радиоактивность керамзита начиталась... Я накупила много керамзита российского производства. Знаю, что этот материал не подлежит обязательной сертификации. И керамзит какого-то странного серо-зелёного оттенка. Начала про него читать и вот выяснила, что этот материал в любом случае обладает природной радиоактивностью, а если недобросовестный производитель ещё неизвестно где глину добывает (полно могильников, про которые иногда даже никто не знает), неизвестно что в этот керамзит добавляет(опилки всякие в лучшем случае) ... В общем, много нюансов. А керамзит этот в детских учреждениях использоваться будет, вот отсюда и вопросы пошли...

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4661
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение bigM » Пн дек 05, 2022 7:21 pm

Aumiel писал(а):
Пн дек 05, 2022 6:38 pm
И керамзит какого-то странного серо-зелёного оттенка. Начала про него читать и вот выяснила, что этот материал в любом случае обладает природной радиоактивностью, а если недобросовестный производитель ещё неизвестно...
керамзит из доменного шлака делают, так что "глины" там нет, а природной радиоактивностью обладает всё, так уж боженька повелел...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Aumiel
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2015 9:16 am

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение Aumiel » Пн дек 05, 2022 8:04 pm

bigM писал(а):
Пн дек 05, 2022 7:21 pm
Aumiel писал(а):
Пн дек 05, 2022 6:38 pm
И керамзит какого-то странного серо-зелёного оттенка. Начала про него читать и вот выяснила, что этот материал в любом случае обладает природной радиоактивностью, а если недобросовестный производитель ещё неизвестно...
керамзит из доменного шлака делают, так что "глины" там нет, а природной радиоактивностью обладает всё, так уж боженька повелел...
Извините, вы будто бы не читали моё сообщение...

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4661
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение bigM » Пн дек 05, 2022 8:39 pm

не переживайте, читали. радиофобия - тяжкий грех
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Aumiel
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2015 9:16 am

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение Aumiel » Пн дек 05, 2022 10:12 pm

bigM писал(а):
Пн дек 05, 2022 8:39 pm
не переживайте, читали. радиофобия - тяжкий грех
Вы думаете, в моём случае нет повода для беспокойства?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4661
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение bigM » Пн дек 05, 2022 10:54 pm

Aumiel писал(а):
Пн дек 05, 2022 10:12 pm
bigM писал(а):
Пн дек 05, 2022 8:39 pm
не переживайте, читали. радиофобия - тяжкий грех
Вы думаете, в моём случае нет повода для беспокойства?
об этом - точно
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение Евгений Орлов » Вт дек 06, 2022 12:47 pm

Aumiel писал(а):
Пн дек 05, 2022 6:38 pm
... И керамзит какого-то странного серо-зелёного оттенка. Начала про него читать и вот выяснила, что этот материал в любом случае обладает природной радиоактивностью...
Я ещё не достиг такого уровня просветления, чтобы определять радиоактивность на расстоянии, да ещё и по цвету. Думаю, вам к тибетским колдунам надо.
А если серьёзно, то подозрения должны быть на чём-то основаны. Если основания действительно есть - купите дозиметр. Простой "Радекс 1503" - совсем недорогой, "Радиоскан 701" не дороже среднего смартфона, но чувствителен ко всем видам радиации. Если вы продадите партию радиоактивного сырья для строительства детских учреждений, то, Aumiel, будьте уверены - к вам рано или поздно придут и ваши финансовые потери превысят стоимость самого дорогого дозиметра в очень много раз. Подумайте о себе в первую очередь.
Наберите керамзит в плотный полиэтиленовый мешок - нескольких килограмм хватит - аккуратно положите прямо на керамзит дозиметр и плотно закройте пакет. Так вы ещё и потенциальный радон можете зафиксировать, не факт, конечно, но это лучше чем ничего.

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение Евгений Орлов » Вт дек 06, 2022 12:49 pm

bigM писал(а):
Пн дек 05, 2022 8:39 pm
не переживайте, читали. радиофобия - тяжкий грех
Ходят слухи, что сие богомерзкое деяние может закончится анафемой!

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение hisamazu » Вт дек 06, 2022 1:47 pm

Дык это...есть и специально обученные люди. С выдачей заключений аккредитованной лабораторией.
Чисто как пример https://upk-progress.ru/ispytatelnaya-l ... ogicheskie.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4661
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение bigM » Вт дек 06, 2022 8:38 pm

а ещё лучше жалобу подать коллективную (сами знаете кому)
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение hisamazu » Вт дек 06, 2022 9:11 pm

bigM писал(а):
Вт дек 06, 2022 8:38 pm
а ещё лучше жалобу подать коллективную (сами знаете кому)
Заинтриговали. :issue: Просветите, плиз, кому? И на что?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4661
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение bigM » Вт дек 06, 2022 10:55 pm

кому хотите и на что хотите. это конституционное право гражданина!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 12692
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение Гесс » Ср дек 07, 2022 2:37 am

оффтоп понемногу ограничиваем...

ximi
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение ximi » Ср дек 07, 2022 4:10 am

Подскажите, пожалуйста, например, полоний 210, который содержится в табаке, если верить интернету, чистый альфа-излучатель. Это данные для вакуума?
Вы не верьте интернету он порой врет !

Откуда полоний 210 в табаке ? Табак ядерным синтезом его получает ???

Там его не больше чем в картошке или помидорах.
Если в почвах нет полония то и в растениях его не будет.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя