Неуловимый дым

[opo]

Здраствуйте.

Поставили простой эксперимент.
На раскаленную до 200-500 град стальную плиту (конфорка електрической плиты) помалу сыпали сахарную пудру. Порошок так быстро плавится и улетучиваеться что создается впечатление как будто сублимирует. Все это улетает в виде белого дыма. Плита, при этом, остается совершенно чистой.
То же самое, проделали в токе азота, гелия и СО2. Результат идентичен предыдущему.

Мы предполагаем что составляющее дыма это субмикронного размера оплавленные частички твердого вещества (в данм случае - сахарозы).
Задача состояла в том чтобы определить, физические свойства этих частичек или, хотя бы химсостав, что бы быть увереным что это именно сахароза.
Пробовали этот дым поймать барботированием в воде, метаноле и дихлорэтане. Но, в процессе барботирования, было заметно что дым проходит через барботер практически не задерживаясь в нем.
Последующий анализ образцов (ГХ-МС), поддтвердил наши опасения. Не было обнаружено н и ч е г о. Зеро!
Пришли к мнению что частички дыма просто не растовряються в жидкостях так как не смачиваются ими.

Вопрос: как вы думаете, чем является этот дым и как это екпериментально доказать?

[ximi]

дым сигарет с ментолом ...пьяный угар качает

[ximi]

Вопрос зачем вы этим занимаетесь ?

[ximi]

Вам нужен HEPA фильтр который улавливает данные частицы.

Классом не ниже Н14

[opo]

дым сигарет с ментолом ...пьяный угар качает

Помню. 70-ые годы. Общага, гитара ... Эх, ностальжи.

[opo]

Вам нужен HEPA фильтр который улавливает данные частицы.

Классом не ниже Н14

Механические фыльтры мы пробовали. Не такие продвинутые, как вы предлагаете а, из подручных материалов. Сделали простой фильтр из квацевой ваты в виде пробки в трубопроводе. Затем ватку опустили в гарячую воду, чтобы растворить осадок и ... ничего не вышло. Именно после этого мы и пришли к мнению о том что частички материала могут иметь оплавленную очень гладкую поверхность которая придает ей повышенную гидрофобность. Ну, и размер их, тоже мало располагает к растворимости. Впроччем, я об этом писал в топике.
Может какой то диспергатор, смачиватель попробовать?

[ximi]

Противогаз хоть останавливает ?

[ximi]

дым сигарет с ментолом ...пьяный угар качает

Помню. 70-ые годы. Общага, гитара ... Эх, ностальжи.

Какие 70е ..... это песня группы "Нэнси" 95-96 года примерно.

Вы там точно сахар на плитку бросаете ?

[bigM]

Вы там точно сахар на плитку бросаете ?

ясно ж - соль...

[opo]

..... это песня группы "Нэнси" 95-96 года примерно.


Это, ремейк, детка.

А, по сути, есть что сказать?

[ximi]

По сути детка алжирская тебе уже сказали .... HEPA фильтр высокого уровня.
И потом смывайте что в него налетело ...

[Jokermaniak]

Слушайте, ну вам же сказали, что нужен фильтр определенного класса. Не просто так, наверное? Вы понимаете, какого размера поры в нем, и какого размера дыры в вашей стекловате? Напоминает анекдот:

Код: Выделить всё

Хрень полная ваш рецепт. Повторил всё как написано, только вместо мраморной говядины взял куру, вместо вустерского соуса - шашлычный кетчуп а вместо каперсов соленые огурцы. Получилось говно, дизлайк, отписка.

Можете попробовать на статику поймать эти ваши сахарные наночастицы. Натрите ебонитовую палочку шерстью и поместите над. Но без гарантий, вариант на удачу.

[Polychemist]

Пока ищете фильтры (спросите у людей, изучающих атмосферные аэрозоли), попробуйте прогнать через ловушку, охлаждаемую жидким азотом, можно в ловушку сунуть вашей кварцевой ваты, чтобы уменьшить скорость потоков и как-то их завихрить. Гоняйте с гелием, чтобы кислород не сжижить.

[opo]

... (спросите у людей, изучающих атмосферные аэрозоли)

Вот! Именно таким путем, мы и пытались выйти из положения. Но, именно эти люди нам и сказали что у них, та же самая проблема (!) и что она, не из простых. Вернее, там две проблемы: (I) поймать частички и (II) - растоворить их. Что бы поймать субмикронные частички, у них пододящий стенд имеется и, они смогли бы помочь нам в этом. С растворением же, проблема куда сложнее. Дали ссылку на одно иследование где предлагается конденсировать пари подходящего растворителя на частички в процесе осаждения и осаждать их уже смоченными что, в свою очередь, должно облегчить их последующее растворение. Для этого, необходимо построить специальную установку вне плана исследований, а на это, руководство, не пойдет.
Вот и выкручиваемся как можем.

[opo]

Можете попробовать на статику поймать эти ваши сахарные наночастицы. Натрите ебонитовую палочку шерстью и поместите над. Но без гарантий, вариант на удачу.

В этом, что то, есть. Но, в таком случае, частички тоже должны нести заряд. Где то валялся у нас блок на 50 киловольт постоянки. Как думаете, достаточно будет?
Пропустить этот дым через кольцевой положительный электрод а, с верху, установить плоский отрицательный. Дым, подымаясь вверх, пройдет через кольцо и, может быть, возьмет положительный заряд а, затем, упрется в плоский и притянется к нему.
Так?

[Polychemist]

Но, именно эти люди нам и сказали что у них, та же самая проблема (!)

Не знаю, как там у Вас в Алжире, но аэрозольщики как-то работают, частицы дыма, вирусы и много чего ловят. Навскидку, можно проконсультироваться тут: http://lin.irk.ru/hydrochem/ и тут: http://www.kinetics.nsc.ru/index.php/ru ... oriya-lfkh. В Томске есть Большая камера, где сжигают дрова и много чего, и смотрят, что получится.
Ну и можно ж просто сунуть в Ваш дым какие-то подложки, покровные стёкла, кварцевые покровные стёкла, кремниевые пластинки, кусочек ПЭ плёнки. Потом СЭМ-EDAX, ИК-микроскоп, узнаете размер частиц и что-то про состав.

P.S. Как верно подметил ximi, если мы будем больше знать про цели и идеи всего этого, то больше сможем помочь.

[ximi]

Если честно ..странная задача ...

Смысл бросать сахар на раскаленную поверхность и потом ловить дым.
Цели и задачи данного действа ?

[Jokermaniak]

В этом, что то, есть. Но, в таком случае, частички тоже должны нести заряд.

Они и так будут нести заряд, просто потому что. Обычная домашняя пыль замечательно ловится на статику, хотя блоков на 50 киловольт я у себя дома не замечал)

Я рекомендую переходить от простого к сложному и начать просто с обычной статики. Знак заряда я вам не подскажу, так что надо попробовать оба. Эбонит с шерстью приобретает отрицательный заряд, стекло с шелком - положительный. Ну или поляризовать кусок диэлектрика каким-нибудь кондером.

[ximi]

На самом деле электростатические фильтры штука нетривиальная ..... и куда сложнее HEPA.

Нужно подбирать напряжение ..ток утечки ...расстояние между нитями.

[SkydiVAR]

На самом деле электростатические фильтры штука нетривиальная ...

Ну, не знаю... Во времена стародавние я демонстрировал на школьном дне физики электростатический фильтр. Это была стеклянная труба от люминисцентной лампы, на которую снаружи была наклеена полоса фольги от шоколадки а по оси натянута медная проволока на двух карандашах. Электричество от электрофорной машины подводилось к фольге и проволоке. В качестве дымогенератора была беломорина, сквозь которую грушей от пульверизатора качал воздух. Разряда внутри трубы не было. Дым сел полностью на стенки трубы.

Не, если надо фракционирование частиц или что-то ещё тонкое - наверное и в самом деле штука нетривиальная. А если тупо всё осадить - не слишком сложная, по моему опыту.