Вопрос по выделению

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Вопрос по выделению

Сообщение aber » Чт сен 23, 2021 11:00 am

Нагревать индол в кислоте - плохая идея. Будет осмоление и разнообразные самоконденсации.

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Вопрос по выделению

Сообщение aber » Чт сен 23, 2021 11:06 am

Если я не ошибаюсь, индол обладает удивительным свойством - он обратимо реагирует с водным бисульфитом, как альдегиды.
Надо посмотреть литературу. Очевидный способ: взбалтываем смесь с избытком бисульфита, потом экстрагируем ( например, эфиром ) . В экстракте триацетин. Потом подщелачиваем водный слой и индол выпадает.

chemister
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: Вопрос по выделению

Сообщение chemister » Чт сен 23, 2021 7:18 pm

Индол дает бисульфитное соединение (Chemische Berichte, 95(9), 2205–2211 (1962)).
Индол гонится с паром.
Индол осаждается пикриновой кислотой.
Также можно применить отгонку индола с паром.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос по выделению

Сообщение kika » Чт сен 23, 2021 9:25 pm

chemister писал(а):
Чт сен 23, 2021 7:18 pm
Индол дает бисульфитное соединение (Chemische Berichte, 95(9), 2205–2211 (1962)).
Индол гонится с паром.
Индол осаждается пикриновой кислотой.
Также можно применить отгонку индола с паром.
chemister, огромное спасибо за ссылку!
Да, верно, индол гонится с водяным паром замечательно, когда он в водном растворе, а вот из смеси с триацетином с паром не вышел, увы.

С пикриновой кислотой можно попробовать, спасибо!

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос по выделению

Сообщение kika » Чт сен 23, 2021 9:29 pm

aber писал(а):
Чт сен 23, 2021 11:06 am
Если я не ошибаюсь, индол обладает удивительным свойством - он обратимо реагирует с водным бисульфитом, как альдегиды.
Спасибо, aber!

tixmir
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Вопрос по выделению

Сообщение tixmir » Пт сен 24, 2021 1:27 am

на силикагеле первым пойдет трициан, индол потом. По-моему, реакция с бисульфитом лучше всего.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос по выделению

Сообщение kika » Пт сен 24, 2021 8:39 am

В статье указан выход индола с использованием бисульфита - 68%.
И силикагель для сравнения попробуем. Потом видно будет, где индола больше.

Спасибо огромное, коллеги!

chemister
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: Вопрос по выделению

Сообщение chemister » Сб сен 25, 2021 7:41 pm

kika писал(а):
Пт сен 24, 2021 8:39 am
В статье указан выход индола с использованием бисульфита - 68%.
И силикагель для сравнения попробуем. Потом видно будет, где индола больше.
В статье - это препаративный выход кристаллического вещества. В тексте статьи есть упоминание, что реакция идет практически с количественным выходом.

Можно попробовать препаративную колоночную хроматографию.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос по выделению

Сообщение kika » Вт сен 28, 2021 1:29 pm

Спасибо, chemister!
Но мне еще и другая Ваша идея понравилась - с пикриновой кислотой.
Если она свяжет индол, думаете, эта соль выпадет из триацетина?

chemister
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: Вопрос по выделению

Сообщение chemister » Пт окт 01, 2021 6:49 pm

Это не совсем соль - это комплекс с переносом заряда. Может и выпадет. Можно взять чуть-чуть индола и проверить растворимость комплекса в триацетине.

maks
Сообщения: 14577
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Вопрос по выделению

Сообщение maks » Сб окт 02, 2021 8:35 pm

пикриновая кислота -опасная вещь, даже динитрофенол смачивают 20% водой при пересылке, а тут или бахнет или нет
вопрос другой ,топик стартер априори говорит о гидролизе триацетина в щелочной среде, наверняка это не проверялось практически
идея такова взять эквимолярно к индолу К2СО3 и минимум воды или наоборот сухого ацетонитрила, калиевая соль индола там гдето погрязнет в этой каше
воду/ ацетонитрил после этого отогнать на вакууме, по завершению этого процесса триацетин отогнать на высоком вакууме
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

chemister
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: Вопрос по выделению

Сообщение chemister » Сб окт 02, 2021 8:58 pm

Не знаю, у нас пикринка стояла банками в институте много лет, как обычный реактив. Ее подорвать довольно сложно.

maks
Сообщения: 14577
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Вопрос по выделению

Сообщение maks » Сб окт 02, 2021 9:21 pm

вот знаю что они стоят, наверное со времен Фаворского и Арбузова, но не помню работает ли кто с ними , да еще в больших количествах, у коллеги kika завод, там если на процесс пойдет - стремновато
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос по выделению

Сообщение kika » Вс окт 03, 2021 12:00 am

maks писал(а):
Сб окт 02, 2021 8:35 pm
...гидролизе триацетина в щелочной среде, наверняка это не проверялось практически
идея такова взять эквимолярно к индолу К2СО3 и минимум воды или наоборот сухого ацетонитрила, калиевая соль индола там гдето погрязнет в этой каше
воду/ ацетонитрил после этого отогнать на вакууме, по завершению этого процесса триацетин отогнать на высоком вакууме
Гидролиз специально не проверялся, а обнаружился случайно, когда была попытка провести дистилляцию с водяным паром в щелочной среде.
Значение рН 8-9 невозможно было удержать. После очередной порции водного раствора NaOH значение рН в первый момент увеличивалось, а потом потихоньку понижалось. Конечно, это был гидролиз.

maks, спасибо за идею с К2СО3. Только свяжетмя ли индол?

Nickolas
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Вопрос по выделению

Сообщение Nickolas » Вс окт 03, 2021 12:29 am

А нельзя триацетин сперва гидролизнуть щелочью, а потом после нейтрализации экстрагировать индол? Всяко щелочь дешевле пикринки и многих других реагентов.

maks
Сообщения: 14577
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Вопрос по выделению

Сообщение maks » Вс окт 03, 2021 9:22 am

to kika :протон кислый, в крайнем случае можно Cs2CO3 , но думается это не понадобится
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос по выделению

Сообщение kika » Вс окт 03, 2021 11:04 am

Nickolas писал(а):
Вс окт 03, 2021 12:29 am
А нельзя триацетин сперва гидролизнуть щелочью, а потом после нейтрализации экстрагировать индол? Всяко щелочь дешевле пикринки и многих других реагентов.
Это верно, щелочь дешевле.
Но есть одно но: триацетин не хочется терять, а лучше возвращать в систему.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос по выделению

Сообщение kika » Вс окт 03, 2021 11:17 am

maks писал(а):
Вс окт 03, 2021 9:22 am
to kika :протон кислый, в крайнем случае можно Cs2CO3 , но думается это не понадобится
maks, можно вопрос первоклашки?
Индол, как я понимаю, проявляет амфотерные свойства.
Так если я в свою смесь насыплю K2CO3, то что мне ждать?
Калий, как сильный, свяжет индол в соль и замутит триацетин? А если индола мало, эта соль может быть частично растворима в триацетине ведь, нет?

В любом случае стоит это проверить, конечно.
Спасибо!

Nickolas
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Вопрос по выделению

Сообщение Nickolas » Вс окт 03, 2021 11:21 am

maks писал(а):
Вс окт 03, 2021 9:22 am
to kika :протон кислый, в крайнем случае можно Cs2CO3 , но думается это не понадобится
Протон там не особо кислый, про карбонаты можно забыть:
"The N–H center has a pKa of 21 in DMSO, so that very strong bases such as sodium hydride or n-butyl lithium and water-free conditions are required for complete deprotonation"

maks
Сообщения: 14577
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Вопрос по выделению

Сообщение maks » Вс окт 03, 2021 11:26 am

So water free acetonitrile Cs2CO3 ,
но вообще это странная цитата, вроде индол pKa 15-16
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя