Учебники по органической химии

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
AndrejЪ
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2003 12:10 pm

Учебники по органической химии

Сообщение AndrejЪ » Вт сен 13, 2005 1:13 pm

Извиняюсь, что лезу не в свою область.

Хотелось бы услышать мнение вот о чем: какой учебник Вы считаете самым лучшим для уровня средней руки ВУЗа? При этом хотелось бы узнать мнение по таким позициям как:

1) Последовательность изложения материала
2) Возможность вывести человека из полного 0
3) Возможность заинтересовать человека предметом
4) Отделение базового материала от дополнительного

Заранее спасибо!
When I am king you will be first against the wall
With your opinion which is of no consequenses

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Вт сен 13, 2005 2:07 pm

Clayden J. Organic chemistry (Oxford, 2000)(ISBN 0198503466) - на мой взгляд один из лучших учебников и стоит недорого (40 фунтов кажется)

POPKA

Re: Учебники по органической химии

Сообщение POPKA » Вт сен 13, 2005 2:32 pm

AndrejЪ писал(а):Извиняюсь, что лезу не в свою область.

Хотелось бы услышать мнение вот о чем: какой учебник Вы считаете самым лучшим для уровня средней руки ВУЗа? При этом хотелось бы узнать мнение по таким позициям как:

1) Последовательность изложения материала
2) Возможность вывести человека из полного 0
3) Возможность заинтересовать человека предметом
4) Отделение базового материала от дополнительного

Заранее спасибо!
Рудзитис Г Фельдман Ф. Химия 10-11 класс.

Недорого и хорошо написано.
Я благодаря этой КНИГЕ давеча туеву тучу соединений наговноварил.

Marxist

Сообщение Marxist » Вт сен 13, 2005 3:14 pm

Терней, конечно.

Аватара пользователя
AndrejЪ
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2003 12:10 pm

Сообщение AndrejЪ » Вт сен 13, 2005 3:16 pm

slavert писал(а):Clayden J. Organic chemistry (Oxford, 2000)(ISBN 0198503466) - на мой взгляд один из лучших учебников и стоит недорого (40 фунтов кажется)
Это надо смотреть. Большой университетский учебник?
When I am king you will be first against the wall
With your opinion which is of no consequenses

Аватара пользователя
AndrejЪ
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2003 12:10 pm

Re: Учебники по органической химии

Сообщение AndrejЪ » Вт сен 13, 2005 3:17 pm

POPKA писал(а):Рудзитис Г Фельдман Ф. Химия 10-11 класс.
Недорого и хорошо написано.
Я благодаря этой КНИГЕ давеча туеву тучу соединений наговноварил.
Категорически не годится. Критерий цены не вводился. Написано, может, и хорошо, но не годится.
When I am king you will be first against the wall
With your opinion which is of no consequenses

Аватара пользователя
AndrejЪ
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2003 12:10 pm

Сообщение AndrejЪ » Вт сен 13, 2005 3:18 pm

Marxist писал(а):Терней, конечно.
Терней - 1
When I am king you will be first against the wall
With your opinion which is of no consequenses

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Вт сен 13, 2005 3:47 pm

Это надо смотреть. Большой университетский учебник
очень большой и тяжелый

Vetal
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 7:36 pm
Контактная информация:

Сообщение Vetal » Вт сен 13, 2005 4:57 pm

А еще есть McMury и Wade Jr., но я лично, када был в школе, факультативно по Несмеянову занимался, правда там как раз таки с последовательностью изложения по-моему не очень...

Cherep
Сообщения: 23100
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт сен 13, 2005 8:12 pm

Мне нравится Робертс и Касерио. Хоть и староват, но немного с тех пор в органике изменилось.
1) Последовательность изложения материала
Классическая. По функциональным группам. Теоритические всякие вещи вводятся по мере необходимости.
2) Возможность вывести человека из полного 0
Ну, нужно, чтобы он хотябы общую химию знал. Типа что электроотрицательность хлора больше чем у углерода и тп.
3) Возможность заинтересовать человека предметом
Я когда в школе в 10-м классе учился, тогда и заинтересовался ) Ну, это, конечно субъективно. Ну там про всякие интересные вещи рассказывается и показывается. И задачки прикольные. Один синтез морфина чего стоит :mrgreen:
4) Отделение базового материала от дополнительного
Ну, как обычно, в конце учебника дополнительные главы. Помоему в основном тексте есть какието места мелким шрифтом написаные.

Clayden J. Organic chemistry это хорошо, только 40 фунтов это почти 80 грин, плюс доставка.

Аватара пользователя
AndrejЪ
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2003 12:10 pm

Сообщение AndrejЪ » Ср сен 14, 2005 11:51 am

Cherep писал(а):Мне нравится Робертс и Касерио. Хоть и староват, но немного с тех пор в органике изменилось.
1) Последовательность изложения материала
Классическая. По функциональным группам. Теоритические всякие вещи вводятся по мере необходимости.
2) Возможность вывести человека из полного 0
Ну, нужно, чтобы он хотябы общую химию знал. Типа что электроотрицательность хлора больше чем у углерода и тп.
3) Возможность заинтересовать человека предметом
Я когда в школе в 10-м классе учился, тогда и заинтересовался ) Ну, это, конечно субъективно. Ну там про всякие интересные вещи рассказывается и показывается. И задачки прикольные. Один синтез морфина чего стоит :mrgreen:
4) Отделение базового материала от дополнительного
Ну, как обычно, в конце учебника дополнительные главы. Помоему в основном тексте есть какието места мелким шрифтом написаные.

Clayden J. Organic chemistry это хорошо, только 40 фунтов это почти 80 грин, плюс доставка.
Спасибо. Короче, себе придется Clayden купить, а детям самостоятельно материал готовить и по почте рассылать :?
When I am king you will be first against the wall
With your opinion which is of no consequenses

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Ср сен 14, 2005 8:47 pm

Кстати, к этому учебнику имеется дополнение с решениями всех задач. Учебник стоит в Ирландии порядка 50 Евро, задачник -еще 35. Сам учебник классный, но будте готовы к неклассической последовательности изложения материала. :lol:

Аватара пользователя
AndrejЪ
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2003 12:10 pm

Сообщение AndrejЪ » Чт сен 15, 2005 4:06 pm

Меня ничем не испугаешь, - не для себя надо. Какой учебник впринципе рекомендовать... Мне кажется, что для целей, который я изложил, идеально подходит Несмеянов. Терней тоже ничего, но при самостоятельном изучении теоретической части люди могут вырубаться.
When I am king you will be first against the wall
With your opinion which is of no consequenses

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Чт сен 15, 2005 9:21 pm

Учебник Несмеянова слишком старый, Терней хорош во всех отношениях, кроме доступности :( Clayden - учебник совсем другого типа, достаточно современный и логичный.

Аватара пользователя
ALI4ka
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 7:14 pm

Сообщение ALI4ka » Чт сен 15, 2005 9:44 pm

Учебник - дело второе
Ученики сейчас не дураки поэтому они должны четко понимать зачем им это (химия ) нужно
Я дура два семестра не понимала зачем мне органика
В результате сейчас сижу в библиотеке над схемами оргсинтеза
А практика - в нуле
и ругаю себя за недальновидность
Рудзитис меня бесил
А так до поступления меня радовал попков-кузьменко-...
задачи хорошие
Один учебник - по всем предметам( я на всем умудрялась делать химию) :) кроме биологии :roll:
А вообще я год не понимала что такое молярная масса...

Cherep
Сообщения: 23100
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Чт сен 15, 2005 11:41 pm

SIG писал(а):Учебник Несмеянова слишком старый
Чтоже в нём устарело? Что HBr по очень сложному механизму к алкенам присоединяется? Или что вицинальные диолы более кислые чем просто спирты? ЯМРа там вроде мало -факт.
SIG писал(а):Терней хорош во всех отношениях, кроме доступности :(
Это детская книжка, ИМХО. Для сельскохозяйственных институтов. Или для биологов. Доступна, кажется, в библиотеке кемпорта. Но это моё как бы скромное мнение - повторюсь.
SIG писал(а): Clayden - учебник совсем другого типа, достаточно современный и логичный.
Что есть, то есть. Мне он тож нравится.

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Сообщение Formalinum » Пт сен 16, 2005 5:04 am

Cherep писал(а):Мне нравится Робертс и Касерио. Хоть и староват, но немного с тех пор в органике изменилось.
Присоединяюсь. 8)
Всяко бывает...

Secret
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 4:07 pm

Сообщение Secret » Пт сен 16, 2005 4:25 pm

посмотри еще Нейланда и Кима. Помойму тоже хорошо все объяснено

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Пт сен 16, 2005 10:05 pm

ИМХО как преподавателя , в учебнике главное - ПОНЯТНОЕ и логичное изложение. Более того, я думаю, что иногда можно что-то упростить до предела, или даже не совсем честно объяснить, но должна остатся СИСТЕМА.
Терней хорош тем, что материал там изложен очень логично, без перегрузки деталями. По причине отсутствия такой логики мне не нравится Робертс. Несмеянов писался в 60-годы, тогда упор в химии был на другое (механизмы и проч.), не было ряда методов и реагентов и т.п.. Покойный А.Л.Курц, который читал общий курс органики на химфаке был из той школы. Например, он мог выписывать таблицы различных енолятов дикарбонильных соединений и алкилирующих агентов и в подробностях обсуждать соотношеня продуктов алкилирования в зависимости от условий. При наличии определенного уровня знаний, это может быть занятным, но для начинающих превращается в кошмар. Поэтому я и предпочитаю (рекомендую студентам), как здесь было сказанно, " детскую книжку" или Клайдена. Еще раз повторюсь, речь велась об учебнике для начинающих, а не о справочном руководстве для людей, занимающихся органикой профессионально.

Аватара пользователя
ALI4ka
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 7:14 pm

Сообщение ALI4ka » Вс сен 18, 2005 8:45 am

Вот именно
в идеале студенты должны научится сами все придумывать ( те же механизмы)
У меня это неплохо получалось
Не скажу что моя логика всегда была правильная но все таки
То по чему мы занимаемся в ММА - Орг. химия + практикум под. ред Тюкавкиной зеленый такой
Практикум хороший
Учебник достаточно креативный - не все догогяют логику
Людям разрешили индивидуальность. Но приучили отличаться стандартно.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя