Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Юлия2012
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн май 21, 2012 8:28 am

Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение Юлия2012 » Пн май 21, 2012 8:56 am

Товарищи химики, подскажите примерную рецептуру приготовления ПФ-115 в очень дешевом варианте. Сколько не стараюсь - получается дорого. Руководство требует себестоимость 25 руб, да еще блеск на уровне, укрывистость нормальную. Подскажите кто чем может.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение avor » Пн май 21, 2012 10:36 am

Главное в этом деле дешевое сырье. Фталевый и пентаэритрит. А рецептура вам вряд дли поможет

Аватара пользователя
mcaa
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 12:58 pm
Контактная информация:

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение mcaa » Пн май 21, 2012 10:58 am

Ну как не поможет? Если мешать на нефтеполимерной смоле - очень помогает. Правда, получается уже не совсем ПФ-115... но да некоторых это мало волнует. Ну а в общем, конечно, коллега Avor прав - себестоимость продукции в первую очередь зависит от снабженцев. От степени их профессионализма и честности. К сожалению (ни в коем случае не хочу чтобы это прозвучало как упрек именно Вашим коллегам), поработав немного на производстве ЛКМ, и, поработав много снабжая производителей ЛКМ, наблюдал с этим большие проблемы.
Даже высшее начальство может быть разумным, если оно по самую макушку в дерьме.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение hisamazu » Пн май 21, 2012 12:56 pm

А находитесь-то Вы где? А то цены в Белоруссии я, положим, не знаю. Опять же, цвет какой? пока что вопрос выглядит примерно как "сколько стоит автомобиль"?

Аватара пользователя
mcaa
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 12:58 pm
Контактная информация:

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение mcaa » Пн май 21, 2012 1:41 pm

Это не Беларусь. Это Новосибирск, скорее всего. Где цены на китайское сырье, например, должны быть не выше, чем в СПб.
Даже высшее начальство может быть разумным, если оно по самую макушку в дерьме.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение avor » Пн май 21, 2012 2:24 pm

mcaa писал(а):Ну как не поможет? Если мешать на нефтеполимерной смоле - очень помогает. Правда, получается уже не совсем ПФ-115... но да некоторых это мало волнует.
По моему это именно называется НП, а не ПФ, т.е. подделка получится.

Аватара пользователя
mcaa
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 12:58 pm
Контактная информация:

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение mcaa » Пн май 21, 2012 3:14 pm

Получается ПФ-115 Эконом, или ПФ-115 Супер-Пупер, или ПФ-115 Мастер-Ломастер. По ТУ. Хотя, в зависимости от наглости, могут в паспорте и ГОСТ тиснуть. Степень говнистости - разная. И полуфабрикатный лак тоже может быть таким же г...
Даже высшее начальство может быть разумным, если оно по самую макушку в дерьме.

Юлия2012
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн май 21, 2012 8:28 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение Юлия2012 » Вт май 22, 2012 5:08 am

Правильно, в Новосибе мы находимся. Цены местные -лак ПФ по 60 руб, двуокись титана по 140, мрамор по 7,5. Ну и как тут крутиться?! Хочется ведь и качество соблюсти.

Аватара пользователя
mcaa
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 12:58 pm
Контактная информация:

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение mcaa » Вт май 22, 2012 6:45 am

Юлия! Местных цен на химическое сырье - миф. Если московские или питерские цены ниже - берите в Москве или Питере. Доставку Вам организуют за нечего делать. Или организовывайте сами. И еще: я своё сырье с нашего Новосибирского склад очень часто продаю дешевле, чем с Московского или Питерского. Потому как конкуренция в Новосибирске ой никак не ниже, чем в первопрестольной: поставщиков, конечно, поменьше, но и потребителей тоже. Про близость Китая я уже писал. С точки зрения логистики многое китайское должно быть дешевле, чем в средней полосе, например. Если заниматься импортом самостоятельно - то в одну калитку.
Даже высшее начальство может быть разумным, если оно по самую макушку в дерьме.

Юлия2012
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн май 21, 2012 8:28 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение Юлия2012 » Вт май 22, 2012 6:56 am

За цены у нас отвечает отдел снабжения, а я в лаборатории должна получить продукт. Я приготовляю примерно по такой рецептуре:
ПФ-060=40%
Двуокись титана=6%
Кальцит=26%
Растворитель=3%
Добавки (сиккатив)=2%
Вода остальное
Цена примерно 40 руб за кг. Но блеска нет, укрывистость тоже низкая. Может знает кто добавки для повышения блеска?!

Аватара пользователя
mcaa
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 12:58 pm
Контактная информация:

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение mcaa » Вт май 22, 2012 7:05 am

Ну если за цены на сырье отвечает кто-то другой - то как же с Вас то тогда спрашивают за то, что конечный продукт дорогой? ))))))))))))))
У Вас в рецептуре одного полуфабрикатного лака на 24000 руб\тн. Как получить тогда 25000 в финале? И еще двуокиси титана на 8400 рублей. Без нее вообще никак? А что касается блеска и укрывистости - то при заявленной конечной цене... ну не до жира.
Даже высшее начальство может быть разумным, если оно по самую макушку в дерьме.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение avor » Вт май 22, 2012 8:29 am

думаю блеска нет от большого количества кальцита(или его гранулометрии), а укрывистости не хватает из-за недостатка двуокиси.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение hisamazu » Вт май 22, 2012 9:58 am

При введении в рецептурку 23% воды (водичка-то блеск портит) и 40% полуфабрикатного лака блеск мы врядли увидим. На укрывистость порядка 100-110 в белой ПФ-115 надо около 11% ме-е-ленького диоксида. Короче, наружное применение подразумевается? Если нет, пишите в личку, посоветую. Но, честно сказать, я в таких условиях бывала-вопрос надо обсуждать с маркетологами, мат.с/с, скорее всего, надо повышать. Я бы чудес не ждала.

Юлия2012
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн май 21, 2012 8:28 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение Юлия2012 » Вт май 22, 2012 10:38 am

А как тогда другие производители изготавливают нормальную краску и продают наливом по 40-50 руб за кг. Это какя получается себестоимость?! Или они не накручивают много, прибыль от объема. Парадокс!!

Аватара пользователя
mcaa
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 12:58 pm
Контактная информация:

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение mcaa » Вт май 22, 2012 1:29 pm

Юлия, а кто сказал, что она нормальная? В дешевой ПФ-115 любом случае есть какой-то скелет. Я, конечно, не технолог, и ЛКМ уже достаточно давно не занимаюсь, но приходилось и снабжать производство, и краску реализовывать, да и работу коммерсов с производством координировать. Посему геморры насчет "краску надо подешевле" и как их порой решали вроде как помню. Если краска для мелкой фасовки или для дистрибьютора, к примеру, который ее положит на склад и будет понемногу продавать - с полуфабрикатными лаками лучше не шутить. А если клиент давно знакомый конечный потребитель, которому надо подешевле и побыстрее - привезет с производства и сразу забор красить - ну там и похулиганить можно было. Расслоиться не успеет. Если военным полагается каждый год одно и то же красить, даже если и так крашено-перекрашено - то и на укрывистость плевать.
А в общем - согласен с коллегой Hisamazu - от 25 руб/кг чудес ждать не надо. Реально хорошую ПФ-115 за такие деньги ИМХО не сварить.
Даже высшее начальство может быть разумным, если оно по самую макушку в дерьме.

Аватара пользователя
smchem
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 9:32 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение smchem » Ср май 23, 2012 12:30 pm

В воду следует добавить мочевину (поэтично говоря карбамид) в количестве 1% от общей рецептуры. И блеск придет - сам проверял в свое время - делал с и без, разница была просто удивительной.
Ах да, водички у меня было 30% :idea:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение avor » Ср май 23, 2012 12:43 pm

Господи, вода в ПФ!!! До чего бизнес дошел.

Аватара пользователя
smchem
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 9:32 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение smchem » Ср май 23, 2012 12:48 pm

Дык ее еще при Советском Союзе делали. И звалась ПФ-1217ВЭ

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение hisamazu » Ср май 23, 2012 12:54 pm

smchem писал(а):Дык ее еще при Советском Союзе делали. И звалась ПФ-1217ВЭ
Есть мнение, что то, что при СССР звалось ПФ-1217ВЭ, ни разу не эти наши новомодные изобретения. :wink: По крайней мере, при взгляде на старые советские рецептурные сборники (эх, достать бы хоть один!) ПФ-115 советского розлива заметно отличается от "ПФ-115 марки Супер-пупер". :lol:

Юлия2012
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн май 21, 2012 8:28 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение Юлия2012 » Чт май 24, 2012 12:35 pm

Интересно, каким образом мочевина может блеск сохранять, даже повышать?! А пожелтения поверхностной пленки эмали со временем не наблюдалось?!

Ответить

Вернуться в «лакокрасочные материалы и их рецептуры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость